Orașul SUCEAVA

Învață!

Implică-te! Suceava în imagini

Ești bucovinean sau moldovean?

Data publicării
Categoria

În 1775, o parte din Ţara de Sus a Moldovei a fost anexată de Imperiul Habsburgic, noua denumire a teritoriului în documentele oficiale fiind Bucovina. Această denumire a fost păstrată şi după 1919, când acest teritoriu a ieşit de sub ocupaţie austriacă şi a revenit în graniţele României Mari.

În prezent, unii dintre locuitorii judeţului Suceava resping denumirea de moldoveni şi preferă să spună despre ei că sunt bucovineni.

Publicitate

Comentarii (239)

  1. Camil

    Multi vor spune ca se simt bucovineni justificand ca simt in urina.

    Răspunde

    • Petrescu

      …şi mulţi se vor găsi să comenteze precum musca-n lapte în virtutea faptului că sunt (doar nişte) moldoveni :)

      Răspunde

      • Camil

        Cata incultura si miros de transpiratie din autobuzul 5 zac in 19 cuvinte

        Răspunde

        • Petrescu

          Mă simt exact ca-n Iaşi unde autoproclamatul cultural divers şi inteligent sare cu suta de insulte pe metru pătrat pentru simplul motiv că altceva nu ştie să facă, şi tot timpul de la subiecte cât se poate de pacifiste.

          Trebuia să mă asigur că nu eşti tu înainte să-ţi comentez commentul :)

          Răspunde

          • Camil

            Tu parca esti Lungu din Prelipca.

      • Trofan

        Ştefan cel Mare era bucovinean?

        Răspunde

        • Camil

          In vreo carte de istorie facuta pe la CJ de Flutur, probabil va aparea ca bucovinean. Deja manastirile sunt numite ca find din Bucovina,

          Răspunde

          • cristi

            pe o raza de 15 m in jurul manastirilor e moldova

          • Dan Tomoyei

            În mod sigur e Ştefan cel Mare e „bucovinean” … Născut la… Borzeşti, judeţul Bacău.

    • Cristi

      De cand cu internetul multi se cred mari cititi si iluminati, mai viziteaza si tu o casa populara un muzeu ceva, nu mai apasa atatea taste pe secunde ca iti ajunge mircul la cap.

      Răspunde

      • Cristi

        Ma refer la istoricul Camil pe care masa l-a mircuit in cunostinta de cauza.

        Răspunde

        • Camil

          Nu trebuie sa fii sitoric sa stii asa ceva, tine de cultura generala. Dupa ce specimene au orasul si judetul in frunte ne dam seama de ce se declara cei de aici bucovineni.

          Răspunde

      • Violetta

        Bravo !!!!

        Răspunde

    • Chif

      Nu știu ce ești, dar român cu siguranță…numai românul e capabil să’l facă pe celălalt (indiferent de situație) să se simtă prost…esti deștept nu zic nu…but you’re just doing it wrong

      Poate ai tu o problemă cu topic’ul ăsta, dar „țara arde și baba se cheaptănă”…daca vrei sa ții ură inutilă pe vre’o nație, atunci cearta’te cu țiganii, alunga’i din sânul poporului nostru, ori prin deșteptăciunea de care beneficiezi atât de mult, convinge’i să mai viziteze un pic și instituțiile devotate învățământului…

      Ai denaturat total discuția…

      Răspunde

      • Petrescu

        Uuuuu, busteddd.

        Răspunde

      • Camil

        Dacă aş avea puterea, generaţiile viitoare m-ar acuza de cruzime, dar vor trăi mult mai eliberate de această povară. Exact cum e în Germania acum fără evrei, cred că pricepi.

        Răspunde

  2. creTzu

    tre sa fii om intai si sa ai mult prea mult timp liber sa iei in serios astfel de „preocupari”.

    Răspunde

  3. Camil

    Avand in vedere ca nordul Moldovei, botezat de ocupantul habsburgic dupa un cuvant slav Bucovina a fost buchisit cu alogeni si printre urmasii alogenilor suntem multi dintre noi, pentru ca alogenii sa se simta acasa si pentru a alinta complexul de inferioritate moldovenesc, desi asta nu are niciun motiv de a exista, se prefera surogatul BUCOVINEAN, pe care mandria fundului gol si incultura enciclopedica din fruntea judetului l-au impus ca moda.

    Cum PLM sa te dai bucovionean si sa te mandresti cu manastirile musatinilor, cu Stefan cel Mare, cu Cetatea de scaun, cu portul popular, cu peisajele, cu jocul, cu dansul si cu istoria?

    In rest, stim ca mama cretinilor e permanent gravida…

    Răspunde

    • Petrescu

      A se lua în considerare (deşi practic nu are decât o vagă legătura cu istoria foarte recentă) şi populaţia care mişună prin zona Botoşani-Iaşi-Vaslui şi atunci s-ar înţelege mai clar de ce unii ca mine (oricum nu-s din zonă) suferă de „complexul moldovenesc de inferioritate”, în sensul că n-aş putea vreodată să spun că locuiesc în Moldova, ci mai degrabă în Bucovina.

      Plus de asta, s-a mediatizat mult prea mult în ultima vreme „zona Bucovinei” vs „zona Moldovei”, ceea ce a sporit CMdI şi a sporit mândria „bucovinenilor”.

      Cât despre mama cretinilor… noi să fim sănătoşi :)

      Răspunde

      • Trofan

        Dacă suferi de complex de inferioritate înseamnă că eşti sclav.

        Răspunde

        • Petrescu

          Trofan eşti pe lângă precum Donnie in The Big Lebowsky. Da’ mersi oricum pentru profilul psihologic la secundă :) Ai avea un viitor absolut strălucit ca cercetător în domeniu. Poate ajungi să-l studiezi şi pe Băse.

          Apropos de Moldova de Ştefan cel Mare ce părere ai? Da’ tot aşa, profiler-style.

          Răspunde

      • Camil

        Mandrie bazata pe ce domnule? Pe ce se bazeaza mandria de bucovinean? Ca moldovean am de ce sa ma mandresc: Moldova, Stefan cel Mare, manastirile, cea mai glorioasa perioada istorica, Enescu, Eminescu, Iorga, Cuza, Kogalniceanu, locul d eunde a plecat statul România prin prima unire etc etc Ca bucovinean de ce sa ma mandresc? Ca am fost sluga austriecilor si mi-au distrus toate vestigiile, mi-au adus ruteni de am pierdut nordul provinciei, au adus nemti ce au exploatat pana la secatuire toata provincia. Civilizatia invocata de voi consta in eficianta exploatarii. Ca românii au avut si ceva de castigat, asta e clar, dar au pierdut inmiit.

        Răspunde

        • Petrescu

          Momentan n-am replică cu spate din istorie aşa că am să mă rezum la o simplă concluzie vizibilă cu ochiul liber – ardelenii şi bănăţenii care n-au avut un Ş.c.M., mânăstiri, şi-au vândut pământul, au fost curve şi slugi pe la unguri şi austrieci etc o duc de 10 ori mai bine decât moldovenii / bucovinenii. Ce contează? Ziceai de vestigii, şi în afară de Iaşi (deşi nici acolo nu mai prea există), aş vrea să-mi numeşti UN ORAŞ, nu două, care au centru istoric păstrat şi recondiţionat ca al Clujului, Sibiului sau Timişoarei, şi promit să nu mai zic nimic.

          Până atunci, discutăm gayass bullshit, întrebarea era dacă te consideri bucovinean sau moldovean şi nu dacă asta te face să te simţi mai deştept decât cei care se cred invers.

          Răspunde

          • Camil

            Incultule, ardelenilor le-au fost daramate cu tunul bisericile si manastirile din ordinul Mariei Tereza. In perioada aia au trecut muntii o gramada de români pentru a-si pastra religia. In perioada aia au venit aici si stramosii lui Flutur. Petrescule, vii cu argumente de stomac si buzunar. Diferentele actuale au multe cauze si nu are rost sa ma apuc acum sa le insir. Prblema ta sunt carentele mari. Bucovenistii astia ca tine au ridicat Bucovina Inaripata si Oul bucovinean in centru in loc sa refaca Cetatea si Curtea Domneasca. Noroc Bun. Ies din discutie pana poimaine ca dispar din peisaj. Ma duc sa ma relxez in Bucovina hahahaha

          • Petrescu

            Incult am să fiu în momentul în care-o să spun că Ştefan cel Mare era oltean şi-am s-ascult Guţă Minune.

            Dacă citeşti cu atenţie ce-am zis de ieşenii supranumiţi culţi mai sus ai să-ţi dai seama că e ridicol să insulţi pe cineva pentru că nu a avut curiozitatea să citească şi să înveţe istoria Moldovei. But it’s fun aşa că nu te condamn foarte tare :)

            Repet, ai un blog mişto, te-nvârţi undeva prin apropierea piticigratis da’ uneori eşti ridicol ca vasluienii al căror argument suprem e înjurătura de mamă sau, la fel ca în cazul tău, ceva ce au învăţat la fuckultate sau au citit repede pe Wikipedia şi acuma-s suprapz**şi din spatele tastaturii.

            Bravo ţie că ştii istorie şi că eşti cult, dacă de la o întrebare de genul ăsta ai ajuns să borăşti virtual n-aş vrea să fiu prin preajmă când te-ntreabă cineva de politică sau de popi.

          • Camil

            Tovarasu, Vasluiul are si in prezent cu ce se mandri, Iasul are, Botosanii la fel, Suceava se mandreste doar cu trecutul si acela se bazeaza pe faptele Musatinilor. Locuitorii se mandresc cu aceste fapte si vestigii, dar se declara bucovineni.

            Toti astia care va declarati bucovineni si sunteti cu coada pe sus exact ca o capra raioasa, ganditi va de ce a fost intemnitat Ciprian Porumbescu, ganditi-va la „Canta cucu-n Bucovina”, care e cantec de jale si nu de spart in figuri ce mandri suntem noi si la multe altele. Mai intai invatati sa vedeti, sa pricepeti si apoi asumati va o identitate. Singurul argument cat de cat legat pe care l-am auzit de la o persoana care se declar bucovinean in favoarea acestei asumari, a fost ca daca zic ca-s moldovean rad de mine bucurestenii.

            Cat despre piticigratis, suntem in aceeasi tabara.

          • Petrescu

            Asta-i tare cu Vasluiu’ care are cu ce se mândri… câteodată devii penibil în încercarea ta de a părea inteligent. Nu ţi se pare normal ca un popor fără viitor (pentru că asta am ajuns să fim) să se mândrească cu trecutul lui? Cu votanţii care-i pun pe ăştia de-s în fruntea ţării şi cu minunaţii noştri conducători, nu prea avem cu ce să ne mândrim în afară de mult prea uzatul clişeu cu ţara noastră bogată.

            Iar „moldovenii” sunt şi ei români dar exact ca locuitorii Caracalului au fost denaturaţi printr-o serie de bancuri care sunt în continuare foarte populare printre celelalte „civilizaţii” din România. Plus de asta, referindu-ne la trecut şi lăsând grozăviile deoparte, trage frumos o liniuţă între nivelul nostru de trai şi nivelul mediu de trai din Timişoara de exemplu, şi mai discutăm după aia.

            Apropos, parcă tot tu erai ăla care făcuse o rubrică în care ziceai că dacă erai un baci cumsecade pe vremea lui „Fane” şi-ţi ginea Fane femeia, ţi-o „lua la ****” şi nu aveai nimic de comentat? Uite că ai cu ce te mândri acum.

          • gigi

            BAI BAIATULE TU ESTI O ANOMALIE A ISTORIEI – TU NU EXISTI MA MIR CA STI SA SCRII.ARDELENII NU AU ISTORIE ,NU AU CULTURA IN SCHIMB AU FUMURI MULTE, MULTE ,FUMURI.TU ORI ESTI PROST ORI FACI PE ROSTUL CU SIMBRIE NU VEZI CA VOI NU AVETI NICI O CONTRIBUTIE LA ISTORIA SI CULTURA UNIVERSALA CHIAR SI UNGURII (SECUII) DIN ARDEAL NU SUNT RECUNOSCUTI DECIT CA FIIND UNGURI DE CATEGORIE INFERIOARA.
            CA SA VORBESTI DESPRE ALTII TREBUIE MAI INTII SA FI FACUT CEVA ORI PE VOI NU VA RECUNOSTE NIMENI

          • buhhh...

            Tu gigele ai trecut bac-ul?!!!

          • NARANJA 17

            MOLDOVA NU E A MEA ,NU E NICI A VOASTRA,CI A URMASILOR, URMASILOR,VOSTRI,DECI SUNTEM MOLDOVENI,SI NU BUCOVINENI,DOAR CA SUNA MAI BINE LA URECHE¡¡¡¡¡¡VIVA MOLDOVA¡¡¡¡¡¡¡ROMANILOR LE ESTE RUSINE SA SPUNA CA SUNT ROMANI DE LA DECEBAL SI TRAIAN,CIND MERG IN STRAINATATE,MIE NU IMI ESTE RUSINE SA SPUN CA SUNT ROMINCA DIN NORDUL TARII,ADICA DIN MOLDOVA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SUNT URMASA LUI STEFAN¡¡¡¡¡¡¡¡

        • Camil Smecheru'

          Camile, pune mana pe carte, in primul rand, daca o da domnul sa afli cand a fost infiintata UNIVERSITATEA DIN CERNAUTI o sa-ti schimbi parerea despre austrieci. Inaintea de a arunca vorbe urate despre austrieci te rog pune mana si ”ceteste”.(la cum vorbesti tigan sau moldovean de la Vaslui).

          Răspunde

          • Camil

            Pentru informatia ta, afla ca la Iasi era deja de decenii bune universitate. Ba sunteti ignoranti si tampiti, voi imi vorbiti doar de austriecii de la 1875 pana la 1918, dar de acel secol negru dintre 1775 si 1875 nu caraiti nimic.

    • Sebastian

      Cata dreptate….mi-a raspuns la un coment de-al meu o moldoveanca care se crede bucovineanca :))) si s-a simtit jignita de ce am scris.

      Răspunde

      • banderas

        Sa-ti spun drept ti-as fi raspuns si eu la comment-ul cu strainii care ne-au bagat in cap…, dar nu am prea inteles ce ai vrut sa spui. O „zvacnire” incoerenta, intr-o romana precara, poate si sub influenta etnobotanicelor…cine stie?!!! Am zis ca e pierdere de timp sa-ti raspund, la vremea respectiva. Daca ai fi fost din Suceava te-as fi intrebat cine ti-a fost profesoara de limba si literatura romana, sa nu cumva sa ajunga copiii mei pe mana ei, dar asa sunt linistit… Ce sa-ti spun, si la geografie nu prea ai avut noroc cu dascalu’ sau te-ai informat pe in site scris de unul ca si tine. Braila nu face parte din Moldova! Astfel ca, mai nulitate, ai grija, nu-i fa moldoveni pe braileni, ca aia chiar se supara!!! Hai pa!

        Răspunde

  4. Nusume

    Moldovean ca ostenii lui Stefan!

    Răspunde

  5. Oxana

    Isoric vorbind, sucevenii sunt moldoveni, e un adevăr ce nu poate fi contestat. Dar e justificabilă mândria de bucovinean, cei din zona aceasta nu vor să fie egali cu cei din Botoșani, Neamț sau Vaslui pentru că au fost ocupați și o perioadă au locuit separat.
    Și-apoi, brand-ul de „Bucovina” a fost promovat atât de insistent ( la fiecare colț de stradă vezi magazinele, înghețată, firma de lactate, firmă de materiale de construcții cu denumirea Bucovina etc.etc), e ceva care-i face pe suceveni să se creadă mai deosebiți față de restul moldovenilor.
    Dar nu asta contează, bucovinean, moldovean, oricum români suntem cu toții ;)

    Răspunde

    • Camil

      Promoveaza draga brandul Bucovina, da nu cu manastiri si Stefan cel mare, promoveaza-l cu spanzuratii din gara la Tereblecea si alte fapte ale austriecilor. Brand ul Bucovina tine la Cernauti, la Vatra Dornei, la Zeletin, dar la Suceava, Radauti si Campulung nievăr

      Răspunde

      • Rober7

        Gaaaaaataaaa camil mai dute-n saracie:)))))

        Răspunde

    • NARANJA 17

      ok,mi a placut comment ul tau ,thats right,you are very good,suntem cu totii romani,dar degeaba,fiindca un mai suntem atit de uniti,ca in vechile timpuri,pe vremea lui Stefan ,vlad tepes,alexandru ioan cuza,mihai viteazu,cind era unitate si putere¡¡acum e fiecare pt el,restul un conteaza¡¡¡¡

      Răspunde

  6. creTzu

    deobicei astia zic ca-s bucovineni pentru ca din prima accepta faptul ca e o rusine sa fii moldovean si cumva ei sunt deasupra. e gest de lasitate si prostie cand te ascunzi in spatele unor cuvinte.

    Răspunde

    • Petrescu

      @creTzu
      Din pură curiozitate poate-ar trebui să mergi să petreci câteva zile prin Iaşi cu populaţia studenţească (şi nu numai) ca să-ţi defineşti un pic mai bine ideea de moldovean de Iaşi vs bucovinean de Suceava, dacă e s-o luăm aşa. Şi spun asta deşi am foarte mulţi prieteni buni din şi în Iaşi. E o simplă observaţie general valabilă şi o concluzie la care-am ajuns nu doar eu, ci şi majoritatea colegilor mei cu care-am făcut fuckulta prin Iaşi.

      Ah fuck it, oricum e o discutie care n-are cum să fie constructivă, dată natura mâncătoare de mici, bere şi cîcat a românului în general. Să trăiască şi şi.

      Răspunde

      • creTzu

        iasiu e un oras mai mare deci cu mai multi prosti cum sunt mai multi prosti in suceava decat in falticeni doar pentru ca sunt si mai multi oameni. ca centru studentesc se aduna mai multi prosti pt ca migreaza mai multi. suntem prea putini si prea mici ca se ne mai si segregam pe motive din astea total stupide. moldovean , bucovinean, bucurestean, baicoian traim in acelasi kkt si daca nu facem ceva sa le rupem muia alora care ne fura de la gura o sa sfarsim la fel de flamanzi si tristi.

        Răspunde

  7. Maria

    Pot să spun doar atât: „Țineți minte vorbele lui Ștefan, care v-a fost baci până la adânci batrânețe… că Moldova n-a fost a strămoșilor mei, n-a fost a mea și nu e a noastra, ci a urmașilor noștri și a urmașilor urmașilor voștri, în veacul vecilor…”.
    Nu voi sunteți acei urmași, urmașii urmașilor voștri vor fi… și sunteți MOLDOVENI chiar dacă vreți voi asta sau nu! Aici nu contează ce simți, contează ce ești. Istoria nu o schimbi!

    Răspunde

    • cristi

      Moldoveanca esti tu

      Răspunde

      • Maria

        Sunt moldoveancă, nici nu am negat! Eu cel puțin nu sunt mândră că am fost sub ocupație străină.

        Răspunde

        • Petrescu

          Asta nu era dintr-o reclamă ceva? Sună a speech de Winston Churchill. Probabil aveau de murit inutil într-o bătălie ca să apere ţara de invadatori. Invaders from Mars uuuuuu.

          Răspunde

        • Petrescu

          Din ce statistici am citit io pân-acum şi ce-mi povesteau ai mei bunici când eram mai mic România a dus-o cel mai bine sub Carol, care, sic, nu era nici moldovean, nici bănăţan, nici oltean, nici bucureştean măcar. Era STRĂIN.

          Motivul simplu pentru care ţara a stagnat atâta sub unii mari domnitori influenţi de-a lungul istoriei? În timp ce restul Europei era preocupată PRINTRE ALTELE (a se citi dominaţie mondială) cu educaţia şi evoluţia înspre tot mai bine a poporului şi tării în care erau, noi românii eram în aceeaşi ţară da’ în 3 (sau mai multe, depinde la care perioadă ne referim) părţi diferite, fiecare cu domnitorul ei, fiecare preocupată de binele ei şi nu de binele COMUN al ţării.

          Când am început şi noi să ne gândim la civilizaţie şamd era deja mult prea târziu, ne depăşeau Congo şi Africa de Sud.

          Răspunde

        • cristi

          nu vad care e problema cu ocupatia straina
          E o chestie cu finalitate. Toti cei ocupati se vor elibera sau vor fi eliberati. In unele cazuri numai ca sa fie ocupati de altii. Ocupatia nu e o chestie grava. Taxele tale merg in alte parte. Care e problema?
          Pentru omul de rand nici una. Doar liderii politici care vad ocazia de a face un ban gramada din aceasta cauza fac scandal. De exemplu, cazul UDMR-ului cu Tinutul Secuiesc. Ma indoiesc ca ungurul de rand ar vrea sa traiasca intr-o enclava

          Răspunde

      • ionutz_tm

        cristi tu ori esti idiot ori te faci , cum poti spune ca nu sunteti moldoveni , daca cetatea de scaun a fost la suceava si moldova era recunoscuta ca tara ,de deduci din asta?.. ia si mai citeste din carti nu de pe net… eu am rude in nordul moldovei cum e corect spus si vorbesc 100% moldoveneste ,in fine , si ce ziceai de iasi , e adevaratul centru universitar al tarii , nu bucuresti , dar pun pariu ca nici asta nu o stii..pentru contrazicere lasa mesaj ..

        Răspunde

      • Sebastian

        Mai moldoveanule :)))…nu poti schimba ce esti moldoveanule :)))

        Răspunde

  8. dinu

    Moldova – principat independent (în anumite perioade, autonom)
    Bucovina – teritoriu sub ocupaţie

    Răspunde

  9. marius cretzu

    Daca esti bucovinean tot moldovean esti, asa ca nu inteleg de ce ne izbim la fiecare pas de tot felul de diferente de genu asta, tu esti asa si eu is asa, suntem toti la fel, ne putem deosebi doar prin bun simt, inteligenta, prostie etc. M-am saturat peste tot unde te duci, celebra intrebare: De unde esti? Raspuns: de pe Terra frate, si de aici ma duc cu gandul la o povestioara in care este expus Raiul si Iad, un subiect destul de controversat in zilele noastre. Pe scurt, unui om care a murit ii este prezentat iadul prima oara, unde toata lumea statea la masa, o atmosfera calda cu mancare gatita, miros imbietor, dar ,toti erau palizi la fata, slabi, uscati de viata,nemancati, motivul: toti aveau in mana niste linguri cu un maner foarte lung, nu o puteai duce la gura. In Rai situatia era putin diferita, aceasi masa cu oameni, aceeasi atmosfera, aceeasi mancare, doar ca oameni toti erau veseli, rosii in obraji,etc, de ce? In rai au invatat ca se pot hrani intre ei, indiferent de cat de lungi sunt lingurile. MEDITATI PUTIN LA SUBSTRATUL ACESTEI POVESTIOARE.

    Răspunde

    • boierul

      Nota bene Marius… mai greu de digerat si, si mai greu de inteles daca nu esti dispus la toleranta …

      Răspunde

  10. BiGBaD

    v-ati tembelizat? =))

    Răspunde

  11. Jax

    Ma-ntreb, oare, pe langa romani, mai exista vreun popor pe lumea asta care sa fie mandru ca a fost sub ocupatie straina? E un complex de la Imperiul Roman incoace… cam penibil, zic eu.

    Răspunde

    • Petrescu

      Da, negrii in State suferă uneori de dor de plantaţie.

      Răspunde

    • iulics

      da, vezi cazul italienilor din nordul Italiei

      Răspunde

  12. Constantin4

    Sunt DAC si DAC voi ramâne! La fel ca fratii mei din Transilvania, Banat, Voivodina, Cadrilater, Dobrogea, Muntenia, Moldova, Bucovina de sud si de nord, Maramures, Tara Oasului, Tara Fagarasului, Apuseni, Basarabia, Transnistria, Siberia, Tirol, etc!
    Sunt ROMAN, iar prin vene-mi curge sânge de DAC si oriunde voi fi pe planeta asta, voi încerca sa nu-mi uit pamântul strabunilor, si sa ma comport ca un demn urmas!!! Important este ca noi, TOTI cei care formam si reprezentam ROMANIA=DACIA, sa ajungem la un consens, sa lasam aceste dispute inutile si interminabile, si sa ne re-construim tara, sa ne-o protejam/aparam, s-o curatim, sa o ajutam sa renasca precum pasarea Phoenix, si noi sa renastem odata cu ea! La ce ne folosesc aceste certuri?! Cel sau cea care-a initiat discutia asta ce-a urmarit? Sa ne provoace! Sa ne faca sa ne înjuram, sa ne umilim unii pe altii! Insa la sfârsitul acestor discutii despre origini si titulaturi, cu ce ramânem? Cu ce ne amelioreaza viata discutiile astea despre moldoveni si bucovineni(sa ajungem cu totii niste frustrati)?! La ce-mi ajuta mie toata cearta asta? Avansez cumva în viata, îmi gasesc un loc de munca mai usor? Invat ceva care-ar putea sa-mi foloseasca în viata? NU!! Deci i-as sfatui pe „moderatori” sa gaseasca TEME CARE SA UNEASCA ROMANII= DACII, NU SA-I DEZBINE! Stiti vorba împaratilor Imperiului Roman: cu cât un popor e mai dezbinat si exista mai multe dispute în interiorul sau, cu atât este mai usor de cucerit si supus, ca sluga credula! Deci nu va e bine asa cum sunteti? Vreti iar sa ne certam, sa ne dezbinam, si sa stam ca slugile în tara asta ptr toti mafiotii si profitorii straini si din tara?! UNITATEA NE VA SALVA!

    Răspunde

    • dinu

      :))

      Răspunde

    • Petrescu

      Vadim?

      Răspunde

    • bucovinean

      banana uitete la alte tari care o perrIOADA de timp a fost sub ocupatie,ce realizari au in prezent exemplu cehia.

      Răspunde

  13. gabriela

    Daca a fi moldovean inseamna a trai intr-o regiune care din punct de vedere istoric a facut parte candva din Moldova, atunci sunt moldoveanca :)
    Daca in schimb, a fi moldovean sau bucovinean tine de „sange „, atunci e posibil sa fiu bucovineanca, doar am fost sub ocupatie austriaca. Ma gandesc totusi, facand o paralela cu Transilvania, ca printre suceveni, campulungeni, etc. s-ar numara destui care sa vorbeasca o alta limba decat cea care o vorbim noi azi.

    Răspunde

    • Adi

      visezi daca crezi ca austrieci s-au „corcit” cu moldovenii din asa zisa Bucovina producand o alta specie diferita de bastinasi moldoveni – era un tabu, in plus pe bastinasi ii considerau subumani; da, mai violau ofiteri austrieci fetele, si daca ramineau gravide, le omorau; voi bucovineni mindri, „asha di alfel”, va mindriti cu asta? ce sa spunem, a trebuit o vaca proasta din Bucuresti (Elena Udrea) sa propuna altor prosti acest brand „Bucovina” – care va sa zica, Moldova avea nevoie de re-branding ca se ride la bucuresti – si? daca se ridea la Paris, Londra, New York poate ma ofensam – da de la capital aia urita, incompetenta, curul europei? dar vorba aceia, miticii e destep – si asa suntem unde suntem dupa 24 de ani (pestele de la cap se-inpute); de Moldova si manastirile din Nordul Moldovei occidentali mai stiu – de Bucovina nu stie nimeni nimic, nici macar austrieci – iar o proasta ca Udrea nu este capabila sa produca un brand nou de jos in sus – si asa, bucovineni cu singe albastru, volumul de trusiti scade de la an la an – si din aia care mai vin, marea majoritate sunt in tranzit spre Maramures (unde „specialisti” de la Bucuresti nu s-au bagat inca)

      Răspunde

      • un "porc" plin de rahat, care grohaie

        Mai Adi, probabil stii istoria la fel de „bine” cum „cunosti” si limba romana, asa ca nu am sa-mi pierd vremea prea mult cu tine. Peste tot pe unde au existat razboaie, ocupatii straine, natiile s-au mai si corcit intre ele. Nu ca au fost romancele/moldovencele/bucovinencele femei mai usoare decat cele de pe alte parti ale planetei. Din cele mai vechi timpuri si romanii au format familii cu femei din Dacia. Insa ma intreb de unde ai scos-o pe asta, ca austriecii omorau femeile lasate insarcinate de ei??? In rest, vai de tartacuta ta…Cine o judeca pe Udrea… neica nobody.
        Aaaaa, era sa uit, uita-te mai atent la tac-tu, esti sigur ca semeni cu el?!!!:))))

        Răspunde

  14. gabriela

    :)) Camil, just so you know, that’s not blood. Ah…si folosesti si cuvantul „chestie” , ce sa zic, cool!=))

    Am vazut ca a fost sters commentul trimis, de tine sau de altcineva. Nu m-am simtit atacata in vreun fel.

    Răspunde

    • picsel

      discuția asta e publică. unele comentarii sunt șterse sau moderate pentru că deranjează pe cei care le citesc, nu neapărat pe cei cărora le este adresat :)

      cum zicem și mai jos, sub căsuța unde completezi comentariul: ne place când lumea participă la discuții, dar am prefera să fie niște discuții folositoare sau măcar interesante pentru toți, nu doar pentru 2-3 inși implicați, pentru că toți suntem diferiți și fiecăruia dintre noi îi place altceva.

      de aceea avem și secțiunea sondaje :)

      Răspunde

      • Camil

        Şi atunci de ce nu lăsaţi doar spaţiul unde se votează? De ce lăsaţi şi zonă de comentarii?

        Răspunde

        • picsel

          ar trebui să o consider retorică, dar întrebarea ta merită un răspuns:
          dacă eliminăm comentariile, cei care ar avea ceva de spus, dincolo de înțelepciuni mascate de o exagerată idiosincrasie la prostie, n-ar putea face asta, iar cei ca tine nu vor fi opriți să se manifeste așa cum obișnuiesc.

          cum bine zicea Chif mai sus (mesaj la care n-ai binevoit să răspunzi, lucru pe care mulți știm să-l apreciem), nu faci decât să denaturezi discuția. informația folositoare pe care o aduci e într-un procent mult prea scăzut ca să merite.

          dacă vrei să transmiți un mesaj, transmite-l pe limba celor cu care vorbești. mă gândesc că în vreo 20 de ani de când faci asta ar fi trebuit să te prinzi că proporția celor care înțeleg suficient ca să poată aprecia obiectiv mesajul tău e mult prea mică pentru câtă energie consumi.

          cred că ar trebui să te familiarizezi cu conceptul de Internet troll.

          Răspunde

          • gabriela

            Camil, problema ta este ca nu poti aduce contra-argumente fara sa-i numesti pe ceilalti tampiti, ignoranti, s.a.m.d. Vrei, poate, sa lasi impresia ca esti cel mai bine informat dintre noi („Camil si restul”, noi fiind restul) ,din punct de vedere istoric … banuiesc, totusi, ca site-ul a fost creat pentru o arie mai larga de utilizatori. N-au sa vina aici doar studenti la istorie, ideea cred ca era sa-si sustina fiecare punctul de vedere : de ce a ales o optiune si nu alta.
            Gandeste-te ca incarci o baza de date degeaba, si eu fac acelasi lucru :)

          • Camil

            Abia acum am văzut mesajul la care faci referire. I-am răspuns. Apreciaţi acum voi ăştia mulţi care înţelegeţi multe şi din tăcere. Numai vă rog să nu mai fiţi ipocriţi şi preţioşi. Nu ştiu de ce înţelepciuni vorbeşti, sunt chestii strict de cultură generală. Când întrebi pe cineva ce se consideră, întreabă-l şi de ce. După modelul de mai sus poţi face un sondaj în care să întrebi dacă un individ se crede Alba ca Zăpada sau Baba Cloanţa. Uită-te şi tu peste comentarii, ai vreun un argument pe aici care să valideze alegerea făcută? Mă refer în cea mai mare parte la cei care au votat varianta bucovinean. Sunt destui care pricep exact ce zic. Suficienţi pentru mine şi întotdeauna m-a interesat calitatea lor şi nu cantitatea. Sondajul de faţa reflectă cantitatea şi nu calitatea. Proşti, da’ mulţi. Ignoranţei aşa i se răspunde. Când masa dovedeşte că e capabilă de mai mult, îi dai mai mult, până atunci rămânem la „înțelepciuni mascate de o exagerată idiosincrasie la prostie”.

            Gabriela, ai răspunsul în rândurile de mai sus şi mai adaug că umplem planeta degeaba.

          • picsel

            nu e chiar generală cultura despre care vorbești tu, de altfel n-ar fi toate răspunsurile de aici subiective. câți dintre cei care au votat „moldovean” au votat din motivul ăsta? :-)

            să fim serioși, tinerii de la mall vor să fie diferiți, nu vor să știe de ce vor să fie diferiți. și știi bine că majoritatea sucevenilor ar gândi „bucovina” ca urmare a aceleiași ignoranțe.

            cum ziceam, dacă mergi într-o altă țară, ar fi mai ușor să vorbești tu limba aia dacă vrei să fii ascultat.

            despre argumente, sunt total de acord. discuții de genul ăsta au stârnit aproape toate sondajele.

            problema prelungită aici este că tu îți dorești, într-un fel sau altul, fie să îți impui argumentele, fie să atragi atenția deranjând pe ceilalți. sau cel puțin asta reflectă modalitatea ta de a discuta.

            argumentele tale ar trebui să trăiască independent și să fie asimilate natural, nu să fie impuse de tine.

            sincer să fiu, puteai de la început, de exemplu, să precizezi perioade de până în 1875, eventual să adaugi și un link spre ajutorul celor ignoranți și să-ți vezi mai departe de aprofundarea culturii generale, ca să nu mai fie generală.

            crezi că a văzut cineva în marea de comentarii ale tale acel detaliu? crezi că cineva în afară de ce care îl știau ar fi putut să-l vadă?

            crezi, în această situație, că vreunul din comentariile tale au vreun rost aici?

            multă lume, în locul tău, ar spune: mai citiți și voi «asta» și «asta». și cu siguranță ar fi fost de folos, chiar și pentru cei familiarizați cu problema.

            tu ai preferat să arăți că știi fără să vrei să îi înveți pe cei care oricum nu s-au descurcat singuri până acum.

            uite, spre exemplu, nu cred că Gabriela face parte din categoria „proști da’ mulți”, și, probabil așa cum ai reușit să mă convingi și pe mine (probabil pentru că m-am obișnuit cu stilul tău și după 10 comentarii obositoare am găsit un punct valid de unde să pornesc în căutarea răspunsului istoric), ai fi reușit să o convingi și pe ea. dacă vorbeai pe limba ei.

            dacă nu te interesează ca lumea să afle lucrurile astea, atunci nu le mai spune.

            revenind, nimeni nu contestă argumentele tale (și cred că ai putea trage singur concluzia asta dacă ai avea răbdare să citești discuțiile la care participi) ci doar stilul tău de a le prezenta.

            și e mare păcat că acest „burduf de câine” face ca orice argument adus de tine să fie tratat ca un banner agasant și agitat. adică ignorat complet.

            de asta fac referire la acea inutilă idiosincrazie.

            încearcă să fii tu mai puțin prețios și mai mult de folos, că nu degeaba stai pe-aici la discuții.

            ai aflat ce e cu „internet troll”?

  15. Camil

    Sensibili rău bucovinenii ăştia. Au asta în sânge

    Răspunde

  16. gabriela

    :)) Intrebarea este: care sange?

    Răspunde

  17. gabriela

    „Sondajul de faţa reflectă cantitatea şi nu calitatea.” Depinde cum pui problema. Poate intrebarea are nevoie de reformulare :
    Formularea nr.1
    „Te consideri moldovean sau bucovinean” si atunci sondajul stabilea ca cei mai multi din zona Bucovina (sa nu razi si nici sa nu te enervezi cand citesti asta) zic ca-s bucovineni, ca asa suna bine, sau whatever.
    Formularea nr.2 : „Esti bucovinean sau moldovean” (echivalent cu „Esti barbat sau femeie?”)
    Oricum ar fi formularea, nu cred ca exista clar un raspuns afirmativ sau negativ. Nu cred ca poti spune : da, s-a stabilit, suntem bucovineni/moldoveni si daca ar fi asa…ne bagam deja la statistica, si nu mai e sondaj.
    formularea nr 3. Te consideri mai mult moldovean decat bucovinean sau viceversa?

    Eu inca sper ca n-o umplem asa…degeaba:))

    Răspunde

    • gabriela

      Partea cu statistica si sondajul se poate ignora. Deja ma simt un fel de Tipatescu. Camil, s-ar putea sa ai dreptate, umplu planeta asta degaba :-j

      Răspunde

      • Camil

        Eu sunt român din Suceava, judeţul Suceava, România. Pe mine mă interesează fiecare ce e, nu ce se consideră. Aşa putem avea şi avem în nenumărate cazuri: balene care se cred fotomodele, cabotini care se cred actori şi beţiviani violenţi care se cred oameni de stat.

        Răspunde

        • gabriela

          In acest caz, site-ul de fata nu e ceea ce cauti si nici nu pretinde a fi.

          Răspunde

    • Camil

      Eu îmi dau seama ce stabileşte, întrebarea rămâne pe ce bază?

      Răspunde

  18. Camil

    Picsel, un internet troll este cu totul altceva, dacă vrei, îţi fac cunoştiinţă cu unu care a fost dat şi pe CNN prin chestiile pe care le-a făcut. Nu mi-am propus niciodată să fac educaţie, şcoală şamd, ci doar să semnalizez cât mai contondent posibil derapajele provenite din incultură, tupeu de neam prost atât de des întâlnit actualmente în toate păturile societăţii româneşti, mândrie de peluză sau mall şi necunoaşterea propriei istorii şi propriilor rădăcini. Oare câţi dintre cei care au votat aici îşi ştiu strămoşii până la a şasea generaţie cel puţin sau cunosc istoria oraşului în care trăiesc?

    Dacă ştii ceva biologie vei înţelege că eu sunt un consumator de rang superior, adică nu mă încurc cu mărunţişuri. Când l-am văzut pe unu pe arătură i-am zis asta cât mai supărător pentu el că e pe lângă. Dacă mai apoi dă dovadă că nu e aia starea lui naturală, mai discutăm şi putem ajunge şi la recomandări, îi dau şi cărţi, nu doar site-uri. În Suceava ar trebui cel puţin un an de zile să se facă la gimnaziu un curs de istorie locală, aşa cum se face în unele sate sau comune care au ceva istorie în spate. Nu îmi cere să fac ce ar trebui să facă şcoala. Dacă astăzi „trăim bine” este pentru că mare parte dintre noi am avut mult prea mult timp o atitudine exagerat de toleranţă cu asemenea inculţi. O altă consecinţă directă a acestui fapt e halul în care arată centrul oraşului cu ouă şi tirbuşoane, dorinţa incredibilă a unui alt ignorant care voia să mute statuia fondatorului oraşului, starea ruinelor curţii domneşti care arată mai mult ca o groapă de gunoi şamd

    Dacă sunt aşa de mulţi bucovineni, de ce nicio personalitate bucovineană în adevăratul sens al cuvântului nu are niciun monument la noi? Oul ăla hâd şi femeia tirbuşon nu au nicio legătură cu Bucovina. Când vom vedea prin oraş vreun Flondor, vreun Nistor sau vreaun Hurmuzachi ori o personalitate bucovineană de altă naţionalitatea decât cea românească mai discutăm. Deocamdată am văzut pe soclul statuii lui Eminescu un Bumbac şi un Ştefanelli, adică infim.

    Necondamnând impostura, ignoranţa şi incultura, tu ca naţie îţi tragi un glonţ în cap. Suntem în plin proces de sinucidere. În rest îţi spun să nu îţi faci griji, comentariile mele sunt mai mult decât citite.

    Răspunde

    • gabriela

      Nu vad nicio legatura intre biologie si ignoranta.

      Nu cred ca ti-a cerut cineva sa faci scoala cu noi, doar ca tonul comentariilor tale ar fi putut fi altfel. Personal, imi plac observatiile acide, ca mi se par funny asa…nu de alta. Sa stii ca o discutie civilizata are un efect mai mare, si e si mai greu de realizat. Pana la urma, cam oricine varsa veninul instinctual, daca tot vorbim de biologie.

      ” În Suceava ar trebui cel puţin un an de zile să se facă la gimnaziu un curs de istorie locală „..de acord.

      Răspunde

    • Ioana

      Auzi care e problema bucovinenii sau cu sucevenii,daca nu iti convine cum se cred ei,ai putea sa te muti in alta tara! Fiecare are dreptul sa se numeasca cum vrea ca doar e democratie! Da dovada de bun simt si nu mai vorbi in nestiinta de cauza! Sunt din Suceava si ma mandresc cu locurile unde m-am nascut si niciodata nu m-am implicat in probleme care nu se tin de locul meu natal numai ca sa ma aflu in vorba! Ai adus niste jigniri foarte mari la adresa noastra, a sucevenilor si m-am simtit eu foarte prost. Ar trebui sa te gandesti de doua ori inainte de a vorbi anumite lucruri! Iti multumesc pentru ofensele aduse,foarte dragut din partea ta!

      Răspunde

  19. nicu

    unii au dreptate si unii nu prea normal partea de nord a jud suceava se numeste bucovina ex; obcinele bucovinei nu a moldovei si mai sunt exemple dar nu am timp sa vi le dau adio

    Răspunde

    • Camil

      Şi ce ne facem când printre obcinile astea curg apa Moldovei şi apa Moldoviţei? Am mai văzut la Câmpulung Moldovenesc (nu Bucovinesc) genul ăsta de oameni mari bucovineni ce-şi spălau lutul dintre degetele de la picioare în apa Moldovei, idem şi la Gura Humorului

      Răspunde

      • gabriela

        da da …si sa nu uitam de Banca Transilvania

        Răspunde

        • Camil

          eu-s la Bancpost

          Răspunde

          • nicu

            poti sa fii si tigan ca tot de romania apartii va-m lamurit cu asta ?

  20. nicu

    ce conteaza moldovean bucovinean muntean etc dar mai bine tigan decat oltean nu-i asa?

    Răspunde

  21. nicu

    ai dreptate cu afirmatia de mai sus mai bine tigan decat olten pentru ca mia spus tata ca lucra mai de mult prin tg jiu si ii mancau puricii si paduchii pe cei de acolo.A si sa nu uit un banc cu olteni ,, de ce isi fac oltenii case rotunde”? rsp ,, sa nu faca cainii pipi pe la colturi” inca unu si am terminat .. de ce isi vopsesc oltenii antenele de la tv”? rsp ,, sa mearga televizorul color”…………….

    Răspunde

  22. Alexandru

    de ce sunteti imbeciti oare ? …. cine a pus intrebarea asta e complet idiot :D…. Bucovina e o regiune care i-a fost luata Principatului Moldovei de catre austreci… Sunt sigur ca s-a lasat amprenta asupra zonei…. ca de cum intrii in judet …de la primul sat se vede o diferenta in gospodariile oamenilor care sunt ceva mai ordonate decat prin iasi de exp sau alte zone…
    Dar intrebarea asta e ceva de genu….”te consideri moldovean/oltean…etc sau roman ?” sau „te consideri roman sau european”
    Deci … un sucevean poate spune ca e Bucovinean …dar nu poate nega ca este si moldovean ….si bineinteles in cele din urma ….roman ….. la fel cum o persoana din maramures poate spune ca este maramuresean dar nu poate nega ca este transilvanean …..
    Oau …V-ati prins ?
    Oricum …sunt zone in romania …unde oamenii sunt cu o clasa peste altii….si bucovina e o astfel de zona …clar….Si asta spun din propria experienta (am vizitat cam 80 % din tara – ma refer ca am fost aproape prin fiecare judet …si am avut de-a face cu destui oameni ca sa imi fac o parere)

    Răspunde

    • picsel

      dacă ai fi avut de-a face cu „destui oameni”, nu te-ai mai întreba de ce sunt unii „imbeciti”.

      Răspunde

    • tara fagilor

      Multumesc si azi exImperiului Austro-ungar ca ne-a ocupat, mare pacat ca a fost de scurta durata … Eh, inca nu-mi pierd speranta…se zice ca „istoria se repeta”.
      @Camil
      Departe de tine imaginea omului cult, chiar daca „cultura” vrei sa para „asul” tau din maneca, nu esti decat un regatean devenit locuitor al orasului Suceava din motive neimportante noua… Insa, ce apreciez la tine este ca nu-ti uiti originele si te jenezi sa „te consideri” sau sa „te dai” bucovinean, te rezumi doar sa ataci. Nu-ti fa prea mult sange rau, oricum esti printre ai tai…asa ca, simte-te ca acasa. Mun. Suceava mai apartine Bucovinei doar cartografic, din pacate mai sunt doar cativa bucovineni get beget, in rest …multi, foarte multi „bucovineni” nascuti la Darabani, Prelipca, Malini, Iasi s.a.m.d..

      @Alexandru
      Ai dreptate, cand traversezi Bucovina, peisajul este divers fata de restul tarii.

      Sarbatori Fericite de la o bucovineanca veritabila… din tata-n fiu si/sau din mama-n fiica, cum vreti.

      Răspunde

  23. Camil

    tara fagilor, gândire de asta de capră râioasă cu coada pe sus şi mentalitate de sclav am tot întâlnit. Pricepe că nu locul în care te naşti te face superior. Dacă eşti tâmpită poţi fi la fel de bine şi în Regat şi în Imperiu, care fie vorba între noi nu mai există ambele de zeci de ani. E foarte uşor pentru propria ta neputinţă şi prostie să te consolezi că vai ce bine era în Imperiu. Ai trăit tu atunci, te-ai confruntat cu realităţile de atunci? Pe ce te bazezi când afirmi ce afirmi? Ai un discurs de peluză demn de defuncta Cetatea în meciurile cu echipa din Botoşani.
    Pentru cultura ta generală am tot ce-mi trebuie să fiu bucovinean veritabil, cum zici tu, dar am oleacă de minte în plus ca să pot vedea puţin mai încolo de mentalităţi de oameni care nu au ieşit niciodată din satul lor sau care au plecat la muncă cine ştie pe unde de bine ce era aici şi acum plâng nostalgici după ceva ce nu a fost a lor niciodată. Nu diferă cu nimic Bucovina ta de orice altă zonă a ţării în ceea ce priveşte gunoiul aruncat în râuri şi gârle.

    Răspunde

  24. tara fagilor

    Ehhh, Camile, Camile…ce-mi place cand reusesc sa scot „cultura” pura din oameni. Ca ai oleaca de minte …in plus, iti tot repeti tu sau iti spun si altii??? Apoi, am inteles ca ai tot ce-ti trebuie sa fii „bucovinean”…asta e bine, te referi la sculele din atelierul de tamplarie sau cel de reparatie incaltaminte? Din pacate nu e suficient… Camile, mai perfectioneaza-ti un pic si limba romana (aici ma refer si la comentarii anterioare) si mai asteptam impresii…promit ca am sa le citesc, chiar daca imi place sa schimb impresii cu oameni de la care chiar am ce invata. Insa, face bine la sanatate sa avem si momente distractive in viata, asa-i?
    Inca o data Sarbatori fericite si sa speram ca in noul an o sa-ti mearga mai bine…asaaaa, in general.

    Răspunde

    • Camil

      De perfecţionat mă perfecţionez continuu, ăsta e modul meu de viaţă. Că-ţi place sau nu, limba română cuprinde şi cuvintele care te-au deranjat pe tine mai sus. Tu stagnezi şi ai dat din nou dovadă de mentalitate de sclav ce idealizează satrea de cetăţean de mâna a doua din punct de vedere al traiului de godac furajat aproape suficient. Concluzia mea e că trebuie să intri în reparaţii capitale. Concepţiile astea de moşneag pe jumătatea neamţ se mai aud pe la marginea cimitirului din Rădăuţi. Dacă te încălzeşte cu ceva află că austriecii sunt demult din nou aici şi te belesc de-ţi merge colbul. Exemple: OMV, Erste Bank.

      Răspunde

      • tara fagilor

        Camile, Camile, ma refeream la greselile pe care le-ai facut, nu la limbajul deochiat pe care-l folosesti cu patos…Adevarat, greselile gramaticale ma deranjeaza cand le vad in scrierile unora care vor sa lase impresia ca sunt inteligenti si cititi, insa reiese ca nu e tocmai asa. Cuvintele care crezi tu ca m-au deranjat, relaxeaza-te…, intra la ziare online si ai sa vezi milioane cu un IQ ca al tau.
        Si doar ca sa fie relaxarea maxima, nu am trait eu in perioada dominatiei, insa bunicii mei da si mi-au povestit…dar nu asta conteaza, cum spunea cineva mai sus este vorba de o „amprenta” lasata, care a modelat un pic caracterul, raspunderea lucrului bine facut, educatia…chiar si gastronomia…in fine, ceva ce nu este tocmai vizibil cu ochiul liber, dar care face diferenta. Cand treci prin Humor, C-lung Mold., zona montana in general, se vede diferenta, adevarat mai putin inspre Radauti, unde oamenii or fi influentati si de licorile pe care le beau cand „le este sete”, viteza de munca si de rationare devenind usor diminuata (cu toate astea, Radautul a fost si va ramane inima Bucovinei). La fel de adevarat este ca mai sunt si multe alte locuri ingrijite si de-o frumusete rara in Romania, cu oameni minunati.
        Cat despre pet-urile si gunoaiele din rauri, cum spuneam, in special Suceava nu mai este populata decat de cativa bucovineni get beget, restul sunt bucovineni cu vechime la domiciliu nu si traditie istorica, si carora le place mult sa iasa la iarba verde, la mici si bere…si simt nevoia sa lase „amintiri”, ca au trecut prin zona.
        Cat despre stagnarea mea si godacul „furajat aproape suficient”, vad ca-ti place sa vorbesti fara sa fii in CUNOSTINTA de cauza, ai vrea tu sa vezi macar o bucatica din lumea pe care am vazut-o eu si sa te furajezi cu fructe de mare proaspete de cateva ori pe saptamana…sunt cativa anisori de cand nu mai traiesc in Bucovina mea draga si, crede-ma, nici nu ma numar printre cei enumerati de tine intr-un comentariu anterior. Aveam si inca mai am tot ce imi trebuie si acolo, si aici.
        Cat despre sclavagism, chiar daca ai „senzatia” placuta cum ca esti liber, in democratie…te inseli amarnic, esti sclav cum nu ai mai fost niciodata in istorie…si nu austriecilor, ci evreilor si banditilor tai, din parlament.
        Cu asta am cam incheiat, sperand ca am fost destul de explicita si, cu surplusul ala de creier de care dispui, ai sa reusesti sa intelegi…promit ca nu am sa-ti mai dau satisfactia sa-ti raspund.
        Apropos, surplusul de creier ti-au spus ca este si functional? Sau, doar ti-a iesit ca materie prezenta, la microscop?

        Răspunde

        • tara fagilor

          Erata: Radautiul

          Răspunde

          • Camil

            Domnule sau doamnă, fac apel să îmi dai exemplu punctual de greşeală gramaticală în scrierile mele de mai sus. Şi ai mult material. Arată-mi măcar vreo 3-4 să vedem dacă sunt din neatenţie sau din neştiinţă. Până atunci fac două observaţii cu privire la scrierile tale:

            1. scrii fără diacritice, deci nu scrii în limba română
            2. nu există în limba română „Rădăuţiul”, există „Rădăuţii”, deci erata este eronată

            În rest, în mare parte sunt de acord cu ce spui tu, dar de la acel ceva insesizabil la prima vedere până la o superioritate şi o diferenţă faţă de restul Moldovei e drum lung. Mai apoi, ai fost în zonele montane din Neamţ, Bacău sau Vrancea? Alea să le compari cu Humorul şi Câmpulungul, că dacă compari Humorul cu Săveni sau Vama cu Bârlad, e ca şi cum ai compara barabule cu pistoale de bolţuri.

            Nu mă refer la acea libertate ce ţine de nivel macro, mă refeream la cea de individ care se poate exprima în limba lui, nu îmi stâlceşte nimeni numele, nu sunt obligat să mă rog la biserică în limba sârbă, nu sunt băgat în temniţă dacă arborez tricolorul românesc şamd

  25. trubadur

    ocupatia austriaca – blestem sau binecuvantare?..Statutul de autonomie în imperiu
    Din punct de vedere politic, până în 1848, bucovinenii aveau 8 reprezentanți români din partea lor , deputați, în parlamentul imperial de la Viena; aceștia aveau drepturi egale cu ceilalți parlamentari, participau la dezbateri, iar cuvântările altor parlamentari le erau traduse în limba română. Reiese din asta că Imperiul Habsburgic recunoștea caracterul covârșitor român al Bucovinei, respectiv al Moldovei de nord-vest. La 13 februarie 1848, înaintând un memorandum conducerii imperiale vieneze, o delegație a bucovinenilor cere mai multă autonomie în cadrul unirii sub coroana Austriei și crearea unui ducat românesc, iar „împăratul austriac să poată purta și titlul de mare duce al românilor”, ca o recunoaștere a românității Bucovinei. Astfel, la 4 martie 1849, ei obțin un statut de autonomie a Bucovinei în Imperiul Austriac, iar la titlurile imperiale ale împăratului Franz Josef se adăugă și acela de Mare Duce al Bucovinei.Este creată Dieta ducatului Bucovinei, care se întrunește pentru prima oară la 6 aprilie 1861. În cadrul acestei instituții erau reprezentate toate minoritățile, iar românii dețineau majoritatea. Președintele dietei, Eudoxiu Hurmuzachi, devine astfel mareșal al Bucovinei.
    Prin rezoluția imperială din 26 august 1861, Bucovina primește dreptul de a avea drapel propriu (culorile erau albastru și roșu, dispuse vertical, având la mijloc stema Bucovinei), stemă (reprezentând capul de bour), precum și toate drepturile adiacente statutului de Ducat al Imperiului Austriac .
    – sunt un Siretean, scolit la Iasi (oras care se evidentiaza cel mai mult prin ”imigratia” academica) si mutat in Ardeal din considerente profesionale.
    – ca sa fiu totusi la subiect: inainte de fi moldovean, ma consider bucovinean. Ocupatia austriaca nu o judec decat prin finalitatea ei: locuitorii au imprumutat (nu suficient, dar mai mult decat restul Moldovei) din rigoarea nemteasca, bunul simt si responsabilitatea lucrului bine facut. Nu mi-e rusine deloc ca stra-stra-bunicii mei au fost ”ocupati” de austrieci, si nu de predecesorii conducatorilor nostri de acum, de a caror competenta m-am lamurit.
    – ce n-as da sa platesc acum taxe si impozite la nemti, si nu la leprele astea de politicieni, ce se folosesc de ”mandrii patriotice” ca sa fure si mai mult de la bucovineni, moldoveni, ardeleni samd.
    – sa aveti cu totii un Craciun Fericit, in Bucovina! :))

    Răspunde

    • Camil

      Bucovina de la noi sau jumătatea din Ucraina?

      Răspunde

  26. Bucovinean cu domiciliu` fortat la Regat

    Am descoperit tarziu paruiala sucevenilor pe chestia cu moldovenii. Pace voua, s`o umflat muschii ? Ce sa zic, in galaxia noastra`s pamantean, pe Terra sunt european, in Europa`s roman, in Romania moldov(e)an (asa zic aia de la sud)…iar in Moldova, ce sa zic…decat bucovinean. E adevarat ca in niste ani de comunism s-a dorit oarece estompare a unei astfel de identitati, prin indoctrinare cu protocronism. Daca traiam pe la 1600 nu vedeam cu ochi buni incoronarea olteanului ca domn al Moldovei, iar intre modovenii de azi, cand ai sefu` din Vaslui, parca nu-i ase` faina viata, mai ales cand o vinit cu niscai apucaturi urate, de pe la muma-sa de- acasa. Daca nu credeti… incercati si voi. Pe aici se agita „istorici”; dragilor, daca Moldova era asa de tare, nu lasa sa i se ia partea de nord… chestie de putinta, pan` la urma. Asta ca sa nu mai zic ca austriacu`, om prevazator, stia el ce face. Iar daca esti slab, atunci ori taci, ori faci scandal si se lasa cu omor la hanul din Piata Beilicului . Stapanirea Monarhiei K.K. a lasat urme adanci, cu bune, dar si cu rele; alea bune se vad pana azi. E adevarat ca s-au cam amestecat neamurile in „Jumate-Asia”, dar se zice ca din asta ies, de obicei, oameni destepti. Inchei aici, nu inainte de a preciza ca, pentu mine, la Cernauti e capitala provinciei, chiar daca-i dincolo de granita. Nici o grija, nimeni nu atenteaza la „integritate&suveranitate”, ca sa intre organu` in alerta. Asta ne e crucea, o s-o ducem. Si sa mai stiti ca spiritul bucovinean e… cosmopolit, nu sovin.
    P.S.Am uitat de diacritice, sper sa nu se supere „romanu` pur”.

    Răspunde

    • Camil

      Spirit? Haha

      Răspunde

    • prisacaru

      Asa-i! Cine zice ca bucovinean=moldovean, habar n-are. Sau e moldovean get beget. Dela Husi, dela
      Dorohoi, etc. sau din alte locuri unde moldovenii n-au vazut decat moldoveni, de cand se trezeau si pana se culcau. Ce-i deosebea pe bucovineni, cel putin pe cei de pe vremea cand nu navalisera inca
      moldovenii si altii de genul acesta in mase, era faptul ca de mici erau obisnuiti ca cei din jur sa fie de tot felul, ruteni, hutuli, evrei, polonezi, lipoveni, nemti s.a.m.d. Erau cosmopoliti.

      Răspunde

      • Dan

        Inca un cretin din echipa Sabin Gherman – Sorin Sevici – Danutz Ciuban

        Răspunde

  27. Alexa

    Datorita accentului, in Bucuresti, am fost intrebata daca sunt moldoveanca . Am raspuns ca nu, fiind din Suceava ma consider bucovineanca. Respectivul a ras si mi-a spus ca e doar un pretext, ca eu sunt moldoveanca si ca imi este rusine sa recunosc pentru a nu fi luata in ras de bucuresteni. Ceva mai bun din partea lui nu am asteptat… M-am contrazis mult cu el pe tema asta si cred ca mai puteam continua inca vreo 3 zile, pentru ca ii era pur si simplu imposibil sa accepte ca sunt din Bucovina si nu Moldova. Oricum i-am zis ca orice as fi nu imi va fi rusine nicicum, asta sunt eu si am ceva ce infumuratii de aici nu au. Nu am de gand sa imi schimb accentul cum fac multi care vin in capitala si chiar I don’t give a fuck pe ce cred altii. Peace and love.

    Răspunde

    • picsel

      „Don’t give a fuck” cu contrazisul ăla îndelung și comentariul de-aici nu prea se pupă, nu crezi? :-)
      Într-adevăr, ești ceea ce ești, dar mai bine află singur(ă) cine ești decât să îți spună alții.

      Răspunde

      • NiCoTyN

        Bucureşteni…. Ha! O dată am fost în oraşul lor şi nu am fost deloc impresionat. Cât despre accent… un pumn în cap celor care se ruşinează cu accentul lor, originea şi mediu din care provin.

        Răspunde

    • Nacu

      La noi in partea de Rasarit a Moldovei (sau cum le place unora in Basarabia) era cu decenii in urma o „personalitate” cam smintita la minte. Coincidenta sau nu dar se numea Alexa („Alexa de la Balti). S-ar putea sa fi emigrat la Bucuresti unde se declara bucovineanca. Oricum vad ca tot Alexa la minte a ramas.

      Răspunde

  28. Radu de la Infumurati

    Am dat intimplator peste acest sondaj si am ramas cu un gust amar dupa citirea comentariilor.
    Nu banuiam ca ,,urmasii urmasilor ” se dusmanesc atat de aprig. Probabil ca Voda Stefan, Eminescu
    si alti inaintasi care au dat atat de mult romanismului,in general si Moldovei in special, se rasucesc
    in morminte.
    Am vizitat multe obiective de interes istoric si turistic din tara si pot sa spun ca fiecare zona are
    ceva special de vazut si de apreciat dar din pacate am intalnit ,,disputa” cu ,,noi suntem cei mai cei”
    si in alte parti.
    Consider ca nu este gresit sa fii mandru cu locul unde te-ai nascut sau locuiesti, dar de aici pana la a
    ridica osanale ocupatiei straine, oricare ar fi ea,sau ai considera pe cei din alte zone inferiori este
    distanta mare.
    Totusi cer permisiunea de a pune cateva intrebari.
    De ce s-au opus fruntasii din Tinutul Cernautiului si domnitorul Grigore Ghica anexarii daca era
    benefica stapanirea straina ?
    Daca a fost atat de buna stapanirea austriaca de ce au revenit la romani pe care se pare ca ii detesta si nu au trecut la poloni la ucraineni sau la rusi sau sa fi ramas in continuare o enclava
    austriaca intre Romania si Ucraina ?
    Daca nativilor din zona le este rusine cu apartenenta la Moldova stramoseasca si la Romania ,de ce
    nu fac acum, in conditiile de azi, un referendum, sa ceara trecerea la cealalta jumatate, ramasa
    sub ocupatie straina, ca doar ,,istoria se repeta” nu ?
    Ce le-au facut iesenii, vasluienii, botosenenii si alti moldoveni de sunt asa de porniti impotriva lor?
    Au navalit peste ei asemeni austriecilor ? I-au masacrat precum acestia ? Le-au luat fagii si i-au
    vandut cu suprapret pe la Husi sau la Dorohoi ?
    Tarii Fagilor. Uimitor cat de mult apreciezi ,,fructele de mare,proaspete,de trei ori pe saptamana”
    in detrimentul acelei specialitati neaose numita tochitura. De ce nu le spui corect, romaneste ,
    scoici ? Sa inteleg ca te,,furajezi” cu ele ,cum singura te-ai laudat, prin Austria ?
    Ca bucurestean, sunt satul de acei concitadini pe care daca ii intrebi ce au consumat la
    restaurant, iti raspund afisand o anumita suficienta ; fructe de mare, de parca daca ar spune
    sarmale sau ciolan cu fasole le-ar cadea galoanele.
    Va urez tuturor sanatate si va rog ,daca aveti timp,aplecati-va privirile inca o data la Doina
    lui Eminescu. Disputele marunte si dezbinarea dau apa la moara oportunistilor si ne fac
    viata si mai amara decit daca am fi uniti si am face front comun impotriva relelor.

    29 Feb 2012

    Răspunde

    • tara fagilor

      Intamplator am reintrat azi pe acest site. Nu intentionam sa completez in vreun fel cele deja spuse, dar pentru ca am constatat ca a am fost chemata in cauza…o voi face. D-le Radu, nu intentionam sa relatez ce MANANC eu (personal stiu ca animalele sunt „furajate”), nu a fost nici macar cu scopul de a ma lauda. Daca dumneata urmareai sirul disputei, asa cum bine te-a invatat moderatorul ceva mai jos – adica dupa link-ul „raspunde”, observai ca am fost provocata, provocare la care am raspuns. Uimitor sau nu, da, apreciez fructele de mare (Ce inseamna fructe de mare? Scoici, stridii, calamari, caracatite, creveti, homari, crabi, sepii si oricare alte moluste sau crustacei de mare.), contin mult iod si nu faci colesterol; la fel de mult apreciez tochitura si sarmalele, pe care recunosc le gatesc ceva mai rar. Dar mai mult, le apreciaza sotul meu, care este de alta nationalitate. In realitate, el imi cere sa le gatesc …cateodata. Dumneata ai citit toate comentariile , insa nu prea le-ai inteles si, ca si Camil, faci niste supozitii pe care le expui, ulterior, drept….concluzii certe. Nu, nu traiesc in Austria si nu cred ca am lasat a se intelege asta pe undeva. Mai mult, nu vad de ce te-ar interesa pe dumneata unde traiesc eu. De multe ori este recomandat a se citi un text de 2-3 ori (dupa cum fiecare este „”dotat” cu materie cenusie si in functie de capacitatea de a intelege), inainte de a se baga mai mult decat este cazul in seama.
      Apoi, de unde ai constatat dumneata „ca ne dusmanim atat de aprig”??? Eu am prietene, fosti colegi de birou, cu care ma inteleg perfect, din Iasi, am facut facultatea la Iasi, nu mai vb de cultura ieseana; pot spune ca este al doilea oras de suflet, dupa cel natal. In concluzie: 1) interesant acest fals buonism care vine din partea unui bucurestean, cunoscut fiind faptul ca pe orice forum, bucurestenii „improasca cu noroi” tot ce tine de provincie, in top fiind cea a Moldovei (care teoretic cuprinde si Bucovina), iar concediile, apoi, si le fac majoritatea in Nordul Moldovei. Cata ipocrizie…; 2) nu stiu (nici nu ma intereseaza) cat ai iesit dumneata din tara, sa-ti „recunosti” concitadinii prin diferite colturi ale lumii si sa vezi acolo suferinte, lipsa de educatie si de ce nu…prostie; insa te-a durut foarte tare de fuctele mele de mare, in conditiile in care, repet, am raspuns doar unei PROVOCARI…si se vede asta. Sanatate!!!

      Răspunde

  29. Maria

    Rezultatul sondajului la momentul actual: „bucovinean 71.71% (322 votes)”, „moldovean 28.29% (127 votes)”
    soarta…

    Răspunde

  30. Radu de la Infumurati

    Nu comentez.nu are rost.

    Răspunde

  31. Radu de la Infumurati

    Multumesc Maria.

    Răspunde

  32. dani

    odata ce am fost ocupati de Imperiul Habsburgic probabil am luat si din traditiile si cultura lor deci moldoveni prea suntem, parerea mea.
    fiecare e ce vrea..

    Răspunde

    • dani

      nu prea suntem *

      Răspunde

  33. Radu de la Infumurati

    @dani

    Incontestabil este ca o stapanire straina(mai ales daca se intinde pe o perioada mai lunga de
    timp) isi lasa cele doua amprente (pozitiva si negativa )asupra populatiei ocupate.
    Avem de exemplu Spania,unde si-a lasat amprentele stapanirea maura, tarile din Balcani
    unde timp indelungat au fost ocupanti turcii, popoarele din Caucaz cu stapanirea tarista,
    plus imperiile coloniale cu influentele lor in Africa,America de sud si Centrala,Asia etc.
    Pana la urma fiecare se poate considera apartinator la orice grup etnic sau popor doreste.
    Nu este interzis.Este si aceasta una din libertatile acceptate in lume (in limitele legale,fireste). Dar atunci cind intervine aroganta si desconsiderarea altora nu mai este in regula.
    Am vazut si eu ca in unele zone din tara localitatile,drumurile,gospodariile si proprietatile
    agricole sunt parca mai ingrijite, mai curate, mai bine intretinute. Cinste lor. dar am mai
    observat si faptul ca zonele respective au fost daruite de Dumnezeu cu mai multe daruri.
    Paduri, minereuri, petrol, gaze naturale, adica daruri care au permis dezvoltarea unor
    industrii si implicit castigarea mai usor a banilor. Acolo unde au fost bani si locurile s-au
    dezvoltat mai bine ,mai armonios si de ce sa nu recunoastem si oamenii s-au schimbat.
    Oare vasluienii, botosenenii,tulcenii sau teleormanenii sunt ei vinovati ca judetele lor
    nu au primit nimic din darurile de mai sus si sunt cele mai sarace din Romania ?
    Cu ce sa te dezvolti ? Cu agricultura? Stiti pe undeva vreun exemplu de popor cu civilizatie
    superioara obtinuta la coada sapei? Cand se stie prea bine ca munca pe ogor nu prea iti mai
    lasa timp de fineturi ?
    Consider ca nu trebuie sa dam cu anatema pana nu suntem si noi in locul lor. Numai atunci
    am putea vedea si analiza obiectiv problema. Sunt acestia mai prosti decit altii ?
    Cu siguranta NU. Prostiti de munca grea si obositoare,poate. Dar prosti NU.
    As dori sa schimbam cumva cursul acid al acestor comentarii si sa incercam sa aratam
    ce alte locuri minunate mai sunt in tara, despre care nu am auzit, daca le-am vizitat cu ce
    impresii deosebite am plecat de acolo. Sa vorbim despre toate zonele si fireste si despre
    Moldova si nordul Moldovei . Am omis intentionat titulatura de Bukowina, care era dat de
    austrieci. Treaba lor ce nume au ales ei atunci. Probabil ca le era mai usor de rostit decat
    Tinutul Cernautilor sau Tinutul Sucevei. Cum ar fi sa spun ca am facut o excursie deosebita
    in Olahia sau Vlachia (denumiri date de stapani vremelnici) in loc de Arges sau Prahova ?
    Sau Temeswar in loc de Timisoara? Daca iubim locurile natale si tara in care traim ,atunci
    le luam asa cum sunt, cu bune si rele . Subliniez ca tara pentru mine inseamna teritoriul,
    locuitorii ,istoria si datinile ,,iar nu tagma jefuitorilor” vremelnici si ei de altfel.
    Si ca sa inchei ,mai fac o observatie . Stapanirile straine, cu anexarile ,vinzarile si cuceririle
    samavolnice, facute de multe ori cu motivul apararii si civilizarii unor popoare sau cel al
    protejarii credintei acestora, au urmarit in realitate interese economice si politice proprii,
    fara sa-i intrebe pe cei ocupati daca vor si ei asta. Si-au impus limba, legile si sarbatorile lor,
    iar celor care au protestat le-au aratat sabia, glontul si neomenia lor. Rog, daca stie cineva,
    sa ne spuna si noua la cat se ridica cuantumul (in tone aur,dolari aur) bogatiilor luate
    din teritoriul anexat Bukowina de austrieci in cei 144 de ani de ocupatie, sa ne facem
    o idee mai precisa despre ce inseamna o ocupatie straina.
    Cu urari de bine , tuturor.

    Răspunde

    • picsel

      Radu, te rugăm folosește link-ul „Răspunde” de sub fiecare comentariu. Te ajută să grupezi replicile mai bine și astfel lumea poate urmări discuția mai ușor.

      Răspunde

  34. iulics

    Cred că o simplă lecturare a Declarației de Unire a Bucovinei cu România rezolva chestia asta. Sporuri! :)

    Răspunde

  35. Radu de la Infumurati

    Multumesc, Iulics. Ai perfecta dreptate.

    Răspunde

  36. ionutz_tm

    Pentru toti cei care nu prea au citit , asta ar trebui sa lamureasca tot, tot adevarul e aici , aceeasi situatie a fost si cu celelalte zone istorice din Transilvania , numai ca ele au avut un final mai fericit (Timisoara, Arad,Cluj samd)
    Declaratia de Unire a Bucovinei cu Romania, la 15/28 noiembrie 1918
    „Congresul General al Bucovinei intrunit azi, joi in 15/28 noiembrie 1918 in sala sinodala din Cernauti, considera ca: de la fundarea Principatelor Romane, Bucovina, care cuprinde vechile tinuturi ale Sucevei si Cernautilor, a facut pururea parte din Moldova, care in jurul ei s-a inchegat ca stat; ca in cuprinsul hotareldr acestei tari se gaseste vechiul scaun de domnie de la Suceava, gropnitele domnesti de la Radauti, Putna si Sucevita, precum si multe alte urme si amintiri scumpe din trecutul Moldovei; ca fii acestei tari, umar la umar cu fratii lor din Moldova si sub conducerea acelorasi domnitori au aparat de-a lungul secolelor fiinta neamului lor impotriva tuturor incalcarilor din afara si a cotropirei pagane; ca in 1774 prin viclesug Bucovina a fost smulsa din trupul Moldovei si cu de-a sila alipita coroanei habsburgilor; ca 144 de ani poporul bucovinean a indurat suferintele unei acarmuiri straine, care ii nesocotea drepturile nationale si care prin strambatati si persecutii cauta sa-si instraineze firea si sa-l invrajbeasca cu celelalte neamuri cu cari el voieste sa traiasca ca frate; ca in scurgerea de 144 de ani bucovinenii au luptat ca niste mucenici pe toate campurile de bataie din Europa sub steag strain pentru mentinerea, slava si marirea asupritorilor lor si ca ei drept rasplata aveau sa indure micsorarea drepturilor mostenite, isgonirea limbei lor din viata publica, din scoala si chiar din biserica; ca in acelasi timp poporul bastinas a fost impiedicat sistematic de a se folosi de bogatiile si izvoarele de castig ale acestei tari, si despoiat in mare parte de vechea sa mostenire; dara ca cu toate acestea bucovinenii n-au pierdut nadejdea ca ceasul mantuirii, asteptat cu atata dor si suferinta va sosi, si ca mostenirea lor strabuna, taiata prin granite nelegiuite, se va reintregi prin realipirea Bucovinei la Moldova lui Stefan, si ca au nutrit vecinic credinta ca marele vis al neamului se va infaptui prin unirea tuturor tarilor romane dintre Nistru si Tisa intr-un stat national unitar; constata ca ceasul acesta mare a sunat!
    Astazi, cand dupa sfortari si jertfe uriase din partea Romaniei si a puternicilor si nobililor ei aliati s-a intronat in lume principiile de drept si umanitate pentru toate neamurile si cand in urma loviturilor zdrobitoare monarchia austro-ungara s-a zguduit din temeliile ei si s-a prabusit, si toate neamurile incatusate in cuprinsul ei si-au castigat dreptul de libera hotarare de sine, cel dintaiu gand al Bucovinei desrobite se indreapta catre regatul Romaniei, de care intotdeauna am legat nadejdea desrobirii noastre.
    Drept aceea
    Noi,
    Congresul general al Bucovinei,
    intrupand suprema putere a tarii si fiind investit singur cu puterile legiuitoare,
    in numele Suveranitatii nationale,
    Hotaram:
    Unirea neconditionata si pentru vecie a Bucovinei in vechile ei hotare pana la Ceremus, Colacin si Nistru, cu regatul Romaniei”.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Eu as fi curios sa aud ceva concret ce a facut Regatul Romaniei, pentru intreaga Romanie, nu neaparat pentru Bucovina. Azi concret, o tara mare, cu toate formele de relief – in DAR de la mama natura, cu resurse naturale inca – in DAR de la mama natura (alte tari europene fiind mai putin norocoase din aceste puncte de vedere), neocupata de nimeni de ani buni, condusa de romani, ce initiative/realizari are, alceva decat DARURILE de la natura? Ce a realizat concret romanul liber, harnic si ingenios (doar cand e vb de furat)??? Face agricultura? Nuuuu, cumpara terenurile agricole italienii ca la romani zeci de ani parloaga. Le-au furat tziganii sistemele de irigatie si gata s-a incheiat filmul. Face industrie? Nuuuu, a fost unul care a industrializat tot…dar nu era rentabil, e mai rentabil sa cumparam rahatul altora si sa-l platim dublu, triplu…A noastra am transformat-o in fier vechi, vandut si ala ieftin la straini, ca la ei era util, la noi nu. Asadar ce face romanul, concret, ala care vroia sa fie liber, altceva decat mici descurcareli personale. Cati in Romania vorbesc si scriu corect romaneste, tinerii astia care nu stiu ce e aia ocupatie straina deci nu le-a „pus nimeni pumnul in gura”, ci doar „democratie” au cunoscut…Cati patrioti in adevaratul sens al cuvantului au existat si mai exista in Romania? Daca te uiti in istorie, ii numeri pe degete, actualii….e inutil sa vb. Ce a facut romanul de-a lungul istoriei altceva decat a tradat si s-a suplecat, de i-au luat cotropitorii si aurul si femeile fara prea mare dificultate? Romanul a preferat din cele mai vechi timpuri exclusiv sa stoarca si doaga de la butoaie, doar, doar i-o mai picura ceva licoare in gatlej. Hai sa lasam ipocrizia si sa nu mai continuam sa fim capre raioase cu coada ridicata, ca austriecii nu-s buni, ca ceilalti la fel, ca romanul e cel mai cel, buricul pamantului…la toti daca te uiti in curte vezi ordine, la noi trec anii si nimic. Sporim ura intre noi (vezi ultimul „moldovean” care a comentat, ii iese ura si frustrarea prin toate orificiile!) si lenea o transformam in virtute.
      In concluzie, prefer sa fiu sluga la straini decat la hotul de roman de o mie de ori. Eu am uitat demult proverbe romanesti gen, fie painea cat de rea tot mai buna in tara mea si am preferat sa emigrez intr-un mar, decat sa raman viermisor in rahat, doar pe considerentul ca acolo este tara mea. Un alt fel de „sub ocupatie” e, asa-i?!!!

      Răspunde

  37. Radu de la Infumurati

    Multumesc Ionutz. Asa cred ca se lamureste pentru toata lumea cum sta treaba cu revenirea Tarii de Sus
    la patria mama. A fost dorinta unanima a celor de atunci, de a repara o nedreptate facuta fara voia lor.
    Daca astazi mai sunt nostalgici dupa vremurile de ocupatie, desi nu au trait concret in acea perioada sa vada pe viu cum este, e alta treaba. Ceea ce nu le da dreptul sa priveasca de sus la alti conationali, din alte
    parti ale tarii. Altfel, discutii din orgoliu, nu-si au rostul. Inca o data, multumesc.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Dumneata, daca esti din Bucuresti, asa cum pretinzi, deci nu esti nici bucovinean, nici moldovean, nu inteleg ce cauti in discutia cu pricina??? Doar daca esti cumva istoric si atunci ai simtit nevoia sa o faci pe arbitrul…altfel, ce grija ai dumneata locuitorii Sucevei cum se considera, lasa-i sa se considere ce vor, iar dumneata mai bine povestes-te despre lucruri pe care le cunosti concret, spre exemplu, adevarul despre lovilutia din ’89.

      Răspunde

  38. Marian

    Sunt român! Asta contează.

    Răspunde

  39. Radu de la Infumurati

    Asa este domnule Marian. Suntem romani si trebuie sa ne preocupe prezentul si viitorul, pentru cei ce vin dupa noi. In cateva cuvinte ati sintetizat ceea ce este cel mai important pentru noi. Sanatate si toate cele bune.

    Răspunde

  40. Moldovean

    Am văzut emisiunea „Raport de ţară”, episodul Botoşani vs Suceava. Am văzut-o în reluare, am stat până la această oră târzie. Rar mi-a fost dat să văd atâta prostie. Nişte porci plini de osânză şi rahat grohăiau cât sunt ei de frumoşi şi gospodari şi civilizaţi pentru că i-au învăţat austriecii cum să fie gospodari. Mai grohăiau şi cât sunt ei de bucovineni şi cât sunt ei de nemoldoveni. Spre cinstea lor, în Botoşani erau nişte politiceni mult mai eleganţi şi chiar mai chipeşi care nu s-au făcut de râs precum cei din Suceava.

    Recent am recitit emoţionanta „Legenda Mancurtului”. Am primit-o cadou acum mult timp din Republica Moldova şi mi s-a spus că-i descrie pe cei de acolo. Ce eroare… Nicidecum, ei erau moldoveni la 1812, moldoveni sunt şi acum. Îi descrie perfect însă pe bucovineni, exemplu perfect de mancurţi.

    Ca lucruri concrete: S-a ignorat să se spună faptul că Judeţul Suceva nu echivalează cu Bucovina. S-a grohăit numai de Bucovina. De Fălticeni şi de personalităţile marcante care s-au născut acolo nici nu s-a amintit. Eu mă mir cum rabdă cei din Fălticeni obrăznicia asta cu Bucovina. Parcă a amintit unul pe acolo de Porumbescu. Inculţi cum erau, n-au ştiut că Porumbescu a fost preşedintele Societăţii Arboroasa înfiinţată de românii din Bucovina şi numită Arboroasa tocmai pentru că nu acceptau numele străin de Bucovina.

    Sunteţi bucovineni carevasăzică… Zău? Aud de tradiţii bucătărie bucovineană… Să mergeţi voi la Vijniţa, Storojineţ şi Cernăuţi care-s tot în Bucovina. Să vedem dacă ucrainienii şi evreii de acolo au aceleaşi tradiţii şi bucătărie că doar sunteţi cu toţii bucovineni şi există tradiţii şi bucătărie bucovinene. Să vedeţi de mănâncă şi ei plăcinte, tochitură şi alte bucate moldoveneşti şi nu mâncare rusească, de poartă bundiţe şi catrinţe şi nu şalvari şi caftane, de merg cu pluguşorul şi nu cu balalaica.

    Ar fi prea multe de zis şi nu cred că are rost. Mai ales când vezi butoaiele de osânză şi rahat folosind cuvintele lui Creangă pin care descrie Humuleştii, ca să ne spună ce i-au învăţat austriecii. Păcat că prostia nu doare.

    Aşa mai adăuga doar nu mai pomeniţi de mănăsitirile bucovinene, nu există aşa ceva, ele sunt mănăsitiri moldoveneşti, ridicate de moldoveni şi sunt zestrea şi mândria moldovenilor.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Dumneata, dupa astfel de aprecieri, esti cu siguranta un botosanean „chipes, elegant si instruit”. Norocul nostru ca nu ai pretentii a fi si educat. Extrem de frustrat…as adauga. Ehhh, sa fii matale sanatos! Si noi!
      P.S. Pentru cultura dumitale, daca s-a vorbit doar de Bucovina, nu se putea vb de Falticeni, pentru ca nu a facut parte din Bucovina. Personalitati marcante au existat peste tot. Spre exemplu Botosaniul in 99,9 % din a sa existenta a gemut de foame, lene si prostie, dar „o data la 1000 de ani” s-a nascut un Nicolaie Iorga, un Eminescu etc., care au compensat. Adevarat, acum mi se pare ca nu prea se mai nasc genii, dar e valabil peste tot…

      Răspunde

      • un "porc" plin de rahat, care grohaie

        Nicolae Iorga ma scuzati… „domnul”….

        Răspunde

      • Moldovean

        Groh, primarul Sucevei, care semănă leit cu Cioabă, curat bucovinean, că moldovean nu are cum fi, că moldovenii nu-s din India, trebuia să vorbească despre judeţul Suceava care cuprinde şi teritorii din Moldova, ba chiar şi din Ardeal şi Maramureş. Despre asta era vorba în acea emisiune, despre judeţul Suceava versus judeţul Botoşani. Mi se pare de o impertinenţă maximă, şi de o obrăznicie tipică etniilor din care se trag bucovinenii să fii primarul unui oraş care are o bună bucată în Moldova şi să ai un judeţ care 25-30% e Moldova şi să debitezi continuu aiureli despre cât de bucovinean eşti şi cât de inferiori sunt moldovenii. Această Bucovină e de fapt o cangrenă crescută pe pământ moldovenesc, cu toate acestea este o necesitate o regiune separată Bucovina care să cuprindă doar teritoriile din jud. Suceava care au făcut parte din Bucovina, nu au ce să caute urmaşii celor aduşi de vânturi pe pământul Moldovei, la un loc cu moldovenii.

        Pentru cei interesaţi, Botoşanii i-au dat nu numai pe Iorga şi Eminescu, dar şi pe Enescu, Luchian, Antipa, Băncilă, Onicescu, Teoctist, generalul Avramescu şi mulţi alţii.

        Răspunde

        • un "porc" plin de rahat, care grohaie

          Gigel, daca primarul Sucevei este tot nea Lungu, poate fi bucovinean doar prin adoptie, ca marea majoritate a veneticilor adusi in Suceava de Bobu, de Girba s.a., a celor ce se pretind „bucovineni”, nascuti pe la Botosani si Dorohoi. Primarul e din Prelipca, ori granita Bucovinei era raul Suceava, prin urmare chiar si Burdujeniul a facut dintotdeauna parte din Regat. Am cunoscut si eu o gramada de personaje care ii dadeau cu „noi, bucovinenii”, insa nu erau decat morti de foame in cautarea unei vieti mai bune, nascuti pe la Darabani, Dolhasca s.a.m.d.. Repet, bucovineni get beget mai sunt foarte putini si in general sunt discreti si cu bun simt.
          Legat de influentele gastronomice, eu aceleasi feluri, gusturi, mirosuri, ingrediente, condimente din copilarie, cu care m-am obisnuit in casa bunicei mele, le-am regasit in Ungaria, Austria si nordul Italiei. Nu are nici o legatura cu tochitura, chiar daca si asta era gatita cateodata in casa bunicilor mei. Tochitura a fost adusa in discutie de nea Radu de Bucale, care la fel ca si matale, moare de grija altuia si atat. Nu pretinde nimeni ca este un fel de mancare bucovinean, austriac. Este un fel de mancare al omului de la tara, cu ingredinte la indemana, din gospodaria proprie. Asadar, matale nu te baga la influentele gastronomice, daca nu ai iesit niciodata din curte sau din oraselul in care locuiesti. Daca chiar vei fi curios, data viitoare iti voi da cateva exemple concrete, acum nu am timp, vreau sa ma bucur de sfarsitul de saptamana in alt mod decat sa te „luminez” pe dumneata.
          P.S. Multumesc, dar stiam ce personalitati s-au nascut la Botosani de aia nu m-am oprit la cei doi si am pus „etc.”. Am ales sa dau exemplu doar crema, nu am rabdare sa enumar toata lista, iar teoctistii, sincer, nu ma intereseaza unde se nasc.

          Răspunde

          • Moldovean

            Groh, nu mă cheamă Gigel. Poţi să-mi zici „moldovene”.
            Despre cei care se pretind bucovineni, ei sunt farte mulţi, Bucovina nefiind o regiune reală cum sunt celelalte ale României, aş zice că majoritatea celor ce-şi zic bucovineni nu-s bucovineni. Toate regiunile: Banat, Maramureş, Dobrogea etc sunt atestate în primele secole ale mileniului doi, au istorii diferite, organizări diferite, au tradiţii şi graiuri diferite. Bucovina nu e nimic din toate astea pentru că este un fals, o măsluire şi o redenumire abuzivă a două ţinuturi ale Moldovei. Stăpânirea austriacă a trecut practic fără a lăsa urme asupra celor pe care i-a găsit acolo, pe care i-a lăsat moldoveni cum i-a găsit în toate, mai puţin la nivel de identitate. Pe lângă asta i-a infiltrat şi cu tot felul de iobagi rusofoni din Galiţia. Tradiţiile şi celealte chestii „bucovineşti” cu care umpleţi televizoarele sunt 100% moldoveneşti. De aici şi confuzia care se face între care-s bucovineni şi care-s moldoveni.

            Apoi moldovenii care-au plecat în Ardeal, Banat, Dobrogea etc nu au început să-şi zică ardeleni, bănăţeni şi dobrogeni, deci care este misterul prin care moldovenii ajunşi în Bukowina au început să pretindă că-s bucovineni?
            E simplu de desluşit: judeţul Suceava e singurul din România în care moldovenii sunt discriminaţi şi batjocoriţi. Judeţul Suceava deşi cuprinde zone importante moldoveneşti (E şi S jud. Suceava) ce face? În ce investeşte? „Muzeul satului bucovinean” în care sucevenii care nu-s bucovineni n-au voie. „Sărbători în bucovina”, „hai în bucovina”, bucovina la deal şi la vale, moldovenii suceveni n-au voie nicăieri. „Cei care nu sunteţi bucovineni „ciocul mic”, voi nu contaţi.” E şi normal că dacă vrei să beneficiezi şi tu ca moldovean din Suceava de ce face consiliul judeţean care ar trebui să te reprezinte, dar se comportă mai rău ca ruşii, e foarte indicat să zici că eşti bucovinean altfel eşti sucevean de mâna a noua.
            Astfel se explică bucovinizarea, aceast fenomen ruşinos fără corespondent.
            Soluţia? Separarea Bucovinei de ţinuturile moldoveneşti nespurcate. Să se ducă învârtindu-se că face nespus rău Moldovei.

          • un "porc" plin de rahat, care grohaie

            Gigele, e clar ca lumina zilei!!! Tu ai probleme „la mansarda” :)).
            Categoric esti MOLDOVEAN SADEA- un personaj lenes, circotas si atat, ce sufera de mania persecutiei (victimism), care nu suporta fiintele vii in general (din aceeasi natie, de alta natie… eu sunt convins ca tu nu suporti nici francezii, nici italienii, negrii probabil in conceptia ta is „Cioroi” ca si tiganii – asta am constatat deja cand ai dat-o in bara cu primarul; de unguri NICI NU MAI VORBESC!!!). Tu „arianule”, ca toti moldovenii, in fapt, va suportati doar pe voi…va place „circul” (mediatic, cum o fi, important „circ” sa fie) si sa va balacariti in mocirla.
            In familia mea au fost si mai sunt unguri, nemti, poloni, italieni, chiar si 1-2 „regateni”, ne-am suportat intre noi, am invatat unii de la altii (bunicul meu, taran fiind, a invatat germana de la un neamt la Ilisesti, de la care a invatat si meserie), vecini nemti, evrei, poloni, ucrainieni, lipoveni etc. etc…Cu alte cuvinte ne-am imbogatit existenta. A fost un permanent schimb de experienta (de viata, culinar, obiceiuri si ce mai vrei tu), din care ambele parti au avut numai de castigat.
            Nu ma intind mai mult ca oricum mentalitatea ta de moldovean nu te ajuta.
            Ce vreau sa-ti mai spun insa, cata intelepciune in proverbul „cainele moare la drum lung, iar prostul de grija altuia”!
            Cat despre separare, eu sunt de-acord! Nu poti compara, ogoarele ingrijite de pe colinele Bucovinei cu tara paielor, spre exemplu.

          • un "porc" plin de rahat, care grohaie

            Gigel, acum ca ti-am citit a 2-a oara „opera”, prima oara l-am citit fara sa-i dau prea mare importanta vorbind, in paralel, cu cineva pe skype. Eu nu sunt bucovinean ca a fost Udrea ministrul tuirsmului. Sunt trecut de binisor de 40, m-am nascut la SV cand cartierele G. Enescu, Obcini, Burdujeni (altceva decat ceva zona industriala) nu existau, nici macar in proiect, cand Suceava avea cca 100.000 de locuitori, poate chiar exagerez. Cunosteam macar 3 familii de evrei, care-mi vin in minte acum si multe alte familii de nemti. Bunica mea era casatorita cu un neamt. Eu vorbesc de acea Bucovina, nu stiu ce brand-uri sunt. Nu cunosc nici spoturile publicitare. De aia am spus ca tochitura nu are nici o legatura…Eu stiu de boia de ardei (paprika dulce sau picanta) – si aici nu ma refer numai la gulash, de chimion in friptura, de modul de prepare al porcului taiat cu certe condimente (preparate de acelasi fel si gust, ca la bunica, le-am regasit dupa ani, la o macelarie in Austria), nu mai vb de leberwurst, cremwurst, de unde crezi tu ca vin, de la moldoveni?!!; de varza murata tip Sauerkraut, cu chimion si morcov dat pe razatoare (adauga mama!), de cnedle cu prune s.a. care nu-mi vin in minte in acest moment. NU ARE NICI O LEGATURA CU TOCHITURA!!!, care in casa mea era gatita in special in ziua cand se taia porcul, apoi peste an chiar si cu cirnat conservat in untura de porc s.a.m.d..
            Eu orice ferestruica mica o numesc oberlicht, cu aceasta denumire m-am nascut, cu rusine recunosc nu stiu cum se cheama in romaneste sau daca are vreo denumire particulara in romaneste. Apoi „shiber-ul” sobei, stiu ca asa se pronunta dar nu cred ca am scris corect, insa alta denumire nu cunosc.., Asta e tinutul Bukowina de care vb eu, tinut peste care si-AU LASAT amprenta austriecii, chiar daca voi negati. Stiu ca doare, dar asta este!
            Tu, GIGEL, urasti cu toata fiinta ta nici tu nu stii ce…spoturile publicitare se pare, ca bucovineni adevarati nu prea ai cunoscut in viata ta, decat aia care se pretind, o data ce habar nu aveai de Cartierul Burdujeni ca nu a mai facut niciodata parte din Bucovina si tot ce este dupa, facand gafe monumentale.
            Iti mai vand un pont, Itcaniul clar a apartinut Bucovinei, Mitocul Dragomirnei la fel, insa… suprizaaaaaa, Mitocasi nu. Eu nu am mai trecut pe-acolo, dar am inteles ca, la fel, exista un paraias care separa si era granita. Salutare!

          • un "porc" plin de rahat, care grohaie

            Erata: „prima oara am citit-o”

  41. Moldovean

    Cu mine vorbeşti, mitocane? Tu nu te vezi? O tot dai înainte cu nemţii şi evreii, dar te porţi ca la uşa cortului. În asta constă „superioritatea” voastră. în a-i porcăi pe alţii. Chiar că eşti cum ai zis că eşti.
    Nu ştiu cum ai ajuns la concluzia că eu nu ştiam că Burdujeniul nu e în Bucovina, mai ales când am isistat atât de mult ca părţile moldoveneşti ale Sucevei să se despartă de cangrena mitocanilor bucovineni. Cu toate acestea nu cred că oraşul Suceava ar trebui rupt în bucăţi, deci Burdujeniul ar fi normal să rămână cu Suceava în Bucovina, Ucraina, Austria sau Indochina. Important este să scăpăm Moldova de acest ţesut canceros.

    Ai insultat foarte mult în mesajele pe care le-ai lăsat, i-ai insultat pe botoşăneni fără ca ei să merite asta, ai insultat şi România. Eu nu înţeleg care e problema voastră. La confruntarea Botoşani-Suceava eu n-am auzit ca botoşănenii să spună ceva de suceveni sau de bucovineni, în schimb, acei inculţi de culoare, ce reprezentau Suceava, n-au contenit să dezinformeze, să-şi aroge merite şi calităţi imaginare şi să insulte direct sau indirect ca apoi să se facă de râs lăudându-se cu Ion Irimescu.

    Boiaua, lebărvurştii şi crenvurştii sunt cunoscuţi în toată România, la fel şi varza murată (curechi în Moldova). Caută un meniu la pensiunile bucovinene să vezi ce găseşti, lucuri pe care orice moldovean le cunoaşte: pârjoale, cighir, găluşte (sarmale), poale-n brâu, tochitură etc numite cu obrăznicie bucate bucovinene. Oberlihtul este cunoscut în toată România; de shiber n-am auzit, asta e clar „amprentă austriacă”

    Ce s-o mai lungim, o experienţă cu un austriac în Bucovina pe care „au civilizat-o şi şi-au lăsat amprenta” face cât o mie de argumente.

    E de ajuns o bâtă la un car de oale. Un episod din „Paşaport de România” cu austriacul Alex vizitând un sat din inima Bucovinei. Vedeţi cât de acasă se simte şi cât de mult transpiră bucovinenii civilizaţie şi amprentă austriacă.

    http://www.tvrplus.ro/editie-pasaport-de-romania-13889

    Până acum am fost avertizat pe mail de mesajele de pe acest forum, de aceea am şi răspuns. Acesta va fi ultimul meu mesaj indiferent cu ce grohaieli vei veni în continuare.

    Răspunde

  42. un "porc" plin de rahat, care grohaie

    Gigel, pe mine ma doare la…daca imi raspunzi tu sau nu. Tu chiar crezi ca m-ar putea interesa raspunsurile tale…Eu sunt interesat sa citesti ce-ti scriu eu, si stiu, si ma bucur ca o faci! Oberlihtul este cunoscut in toata Romania, ca au fost introduse in DEX si regionalismele, si de ieri ai auzit si tu de el, dar cred ca prima oara s-a auzit acest cuvant laaaaaa…. Zvoristea. Da, da cred ca de acolo vine…Ileana a lui Popandau l-a pronuntat asaaaaa….. la intamplare. Apropos, shibar se cheama, am scris gresit mai sus, nu-l cauta in DEX, n-ai sa-l gasesti.
    Lebar-ul cred ca a fost inventat de un vasluian. Cand a vazut ficatul porcului, legat de tarus, la ECO (stii, vasluienii sunt avansati rau de tot!), s-a gandit din asta fac un cirnat. Austriecii nu au rezistat, au furat imediat reteta.
    In cazul verzei Krauts cred ca austriecii au furat si aceasta reteta de la noi, da da de la Milisauti, babele cultivau chimion in prostie si aruncau si-n varza taiata marunt…sa fie acolo, sa nu trebuiasca.
    De Burdujeni sunt convins ca habar nu aveai, mi-am dat seama dupa cum ai gafat cu primarul crezand ca e bucovinean si dupa cum ai „schimbat directia vantului” in raspunsuri…prea tarziu insa, te facusesi deja de cacao.
    Gigel, cum am vazut deja, ai probleme „la mansarda”!!! Stii eu am o teorie, nu de acum, ci de ani buni vis a vis de omul prost, e mai bine sa-l ocolesti decat sa-l starnesti. Chiar daca exista intentii bune, omul prost in afara ca nu poate ca e prost, nici nu vrea. E si natang. Salutare!

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      De ce nu te tii de cuvant si continui sa raspunzi, „educatule”?!!!
      Gigel, dar „spielhose” stii ce sunt??? A fost introdus de curand si in DEX, doar ca eu ti-am scris intentionat in germana, tot asa cum ti-am scris si oberlicht, la inceput. Ai totusi sanse sa identifici cu ajutorul internetului. Uite cum incerc sa contribui si eu la dezvoltarea unicului tau neuron!!! :))) Tu nu m-ai invatat nimic, dar ABSOLUT NIMIC, Gigel, doar mi-ai confirmat pentru a „n” oara, cat de invidiosi si de perversi sunteti in a voastra nimicnicie. Ai facut ordine in Moldova ta, mai Gigel??? Nu ai nimic de reparat prin casa, de curatat ceva? Totul este perfect si te-au insarcinat moldovenii sa te ocupi de bucovineni??? Daca ai plozi, cauta mai bine pe net cum sa ti-i educi, altfel decat cum stii tu, in spiritul omului de nimic (caracterial), caruia ii place sa nu faca nimic, decat sa se ocupa de vecini, prieteni, ardeleni, bucovineni, unguri, tigani, germani….cum sa-i judece si sa le spuna ca albul e negru si viceversa, ca asa a fost invatat el in Regat, sa fie smecher! Doar faptul ca ai bifat casuta ca vrei sa urmaresti discutia de pe acest forum, sa nu care cumva sa-ti scape vreun comentariu sa-l batjocuresti tu, dovedeste clar ca pe tine te…grija de altii, vb lui Dabija, si atat.
      Auzi ce argumente are el, altii au trait in familie cu nemti, stiu toti ca Suceava a gemut de nemti, pe langa alte nationalitati si au trait toti in mare armonie, daca te uiti la primarii pe care i-a avut Suceava, numai nume nemtesti pana la un moment dat, nu e cazul in prezent dupa „invazie” :)), iar Gigel iti da exemple „de la 1500”, din Sanda Marin, deci muuult inainte de perioada de ocupatie. Ca Sanda Marin a inventat ea toate retele alea, nu le-a preluat de la altii. Strudel se mananca in jumatate de Europa, reteta din cartea lui Sanda Marin sigur, nu de la nemti. Gigel, citeste mai bine cartea de telefoane, chiar daca multi au decedat sau au ales calea Germaniei, ai sa mai gasesti si azi multe nume nemtesti sau fa un efort, vinde-ti vaca si iesi un pic in lume, n-ai sa crezi ce ai sa vezi: Sanda Marin i-a copiat pe altii, nu altii pe Sanda Marin.
      Stii ce este interesant, ca stii asa de multe, dar nu te-ai sesizat ca am scris din greseala 100.000 de locuitori ai Sucevei, in loc de cca 40.000 la vremea la care m-am referit.
      Gigel, eu te salut, si ma tin de cuvant, stii de ce? Asa cum am mai subliniat, cu omul prost nu ajungi la nici un rezultat, el tot o da pe-a lui si refuza sa recunoasca evidenta (insa nu scapa nici o ocazie sa se evidentieze, regatenilor le place muuuuuult sa se evidentieze; de aia iti vorbeam de discretie si bun simt, rar ai sa vezi un bucovinean ca o face, are alte preocupari…), prin urmare e mai bine sa te las cum te-am gasit si sa-ti doresc multa sanatate, macar atat, ca in rest cred ca e prea tarziu…

      Răspunde

  43. Moldovean

    Nu te potolești, mitocane? Oberlihtul, că tot ai învățat cu ocazia asta cum se scrie corect, este cunoscut în toată România. Ai arătat din nou cât de incult ești.
    Româna are o mulțime de cuvinte din germană cum ar fi: ștecăr, șubler, bucșă, șpriț, bliț, șurub, șaibă, oberliht, haltă și multe altele, cuvinte care n-au nimic de-a face cu Bucovina, care de altfel a fost umplută de austrieci cu rusnaci, din care probabil și tu te tragi, nu cu nemți.
    Cam greu să găsești influență germană, mai degrabă influență rusească. Alte chestii germane le găsești în cartea de bucate a Sandei Marin. Ștrudelul, anghemahtul, cremșnitul, șprițul și șnițelul sunt cunoscute mai bine prin alte părți ale României decât în Bucovina.

    Primarul bucovinean de etnie rromă a Sucevei a fost cel ce s-a lăudat cel mai mult cât de frumos și deștept e el ca bucovinean. Nu-mi spune mie că nu-i bucovinean, spune-i lui. Eu n-am de unde să-i știu pedigriul, dar ce etnie e și cât îl duce capul se poate vedea cu ochiul liber. Bucovinean sadea.

    Au ajuns nemții să-i învețe pe români ce-i varza proaspătă sau murată? Mare e grădina Domnului și mulți idioți i-au sărit gardul. Până și Miron Costin a scris despre varză.

    Ești prea jos, bucovinene.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      De ce nu te tii de cuvant si continui sa raspunzi, „educatule”?!!!
      Gigel, dar „spielhose” stii ce sunt??? A fost introdus de curand si in DEX, doar ca eu ti-am scris intentionat in germana, tot asa cum ti-am scris si oberlicht, la inceput. Ai totusi sanse sa identifici cu ajutorul internetului. Uite cum incerc sa contribui si eu la dezvoltarea unicului tau neuron!!! :))) Tu nu m-ai invatat nimic, dar ABSOLUT NIMIC, Gigel, doar mi-ai confirmat pentru a „n” oara, cat de invidiosi si de perversi sunteti in a voastra nimicnicie. Ai facut ordine in Moldova ta, mai Gigel??? Nu ai nimic de reparat prin casa, de curatat ceva? Totul este perfect si te-au insarcinat moldovenii sa te ocupi de bucovineni??? Daca ai plozi, cauta mai bine pe net cum sa ti-i educi, altfel decat cum stii tu, in spiritul omului de nimic (caracterial), caruia ii place sa nu faca nimic, decat sa se ocupa de vecini, prieteni, ardeleni, bucovineni, unguri, tigani, germani….cum sa-i judece si sa le spuna ca albul e negru si viceversa, ca asa a fost invatat el in Regat, sa fie smecher! Doar faptul ca ai bifat casuta ca vrei sa urmaresti discutia de pe acest forum, sa nu care cumva sa-ti scape vreun comentariu sa-l batjocuresti tu, dovedeste clar ca pe tine te…grija de altii, vb lui Dabija, si atat.
      Auzi ce argumente are el, altii au trait in familie cu nemti, stiu toti ca Suceava a gemut de nemti, pe langa alte nationalitati si au trait toti in mare armonie, daca te uiti la primarii pe care i-a avut Suceava, numai nume nemtesti pana la un moment dat, nu e cazul in prezent dupa „invazie” :)), iar Gigel iti da exemple „de la 1500″, din Sanda Marin, deci muuult inainte de perioada de ocupatie. Ca Sanda Marin a inventat ea toate retele alea, nu le-a preluat de la altii. Strudel se mananca in jumatate de Europa, reteta din cartea lui Sanda Marin sigur, nu de la nemti. Gigel, citeste mai bine cartea de telefoane, chiar daca multi au decedat sau au ales calea Germaniei, ai sa mai gasesti si azi multe nume nemtesti sau fa un efort, vinde-ti vaca si iesi un pic in lume, n-ai sa crezi ce ai sa vezi: Sanda Marin i-a copiat pe altii, nu altii pe Sanda Marin.
      Stii ce este interesant, ca stii asa de multe, dar nu te-ai sesizat ca am scris din greseala 100.000 de locuitori ai Sucevei, in loc de cca 40.000 la vremea la care m-am referit.
      Gigel, eu te salut, si ma tin de cuvant, stii de ce? Asa cum am mai subliniat, cu omul prost nu ajungi la nici un rezultat, el tot o da pe-a lui si refuza sa recunoasca evidenta (insa nu scapa nici o ocazie sa se evidentieze, regatenilor le place muuuuuult sa se evidentieze; de aia iti vorbeam de discretie si bun simt, rar ai sa vezi un bucovinean ca o face, are alte preocupari…), prin urmare e mai bine sa te las cum te-am gasit si sa-ti doresc multa sanatate, macar atat, ca in rest cred ca e prea tarziu…

      Ma scuzati …”domnul” am clickat gresit raspunsul.

      Răspunde

      • un "porc" plin de rahat, care grohaie

        Inca ceva Gigel, asta pentru ca-ti vreau binele…Sarmalele, chemati-le cum vreti voi: moldovenesti, ardelenesti, romanesti, sunt si sarbe, bulgaresti, de fapt se fac in toata partea balcanica, insa originea lor este in bucataria turca, ca si alte bucate pe care le-ai enumerat tu. Probabil vin de cand am fost sub ocupatie otomana si ne-au „umplut” turcii de „extraterestrii”…Asa ca „nu te da cocos” nici la subiectul asta. Descopera ca si „mititeii” nu sunt numai ai nostri. Se fac si in alte tari balcanice. Deci Gigel, „importanti” moldovenii astia, noroc cu ei, ca asa au si altii ce manca…mapamondul intreg as putea spune. Nu stiu, spune-mi tu, cartile Sandei Marin au fost traduse in toate limbile?!!!:))
        Eu vorbeam de condimentul „chimion” in varza tocata si murata, „chimionul” era „cheia”, nu varza. Nu aveam pretentii de la tine, insa nu te mai burica inutil. Moldovenii nu-si cultiva ogoarele daramite sa le fure strainii „ideile”.
        Adiossssssssssss.

        Răspunde

        • Sebastian

          La toti….strainii le-au bagat in cap…cu ajutorul ,,intelectualilor ” din tara asta ca tot ce e bun in Romania este facut de altii. Si-au insusit retete culinare si obiceiuri. Nu e asa . Exact ca romanii : au cucerit 14 % din Dacia si in 86 de ani toti dacii vorbeau latina. Pe naiba. Aici se vorbea latina vulgara . Romanii se trag din neamul pelasgilor exact ca dacii. Vorbeam aceeasi limba . Au emigrat in peninsula italica cu mult inainte de a cuceri Dacia. Au fost razboaie fraticide. Nu noi romanii o spuneam…ci ultimile descoperiri . Asa ca nu va mai renegati originile….sunteti moldoveni si punct

          Răspunde

          • un "porc" plin de rahat, care grohaie

            Sebastian, astea-s „filozofii” la o bere rece cu prietenii, ca tot a venit vara… Ca si in industria farmaceutica, pilula ce azi face miracole, maine, dupa noi cercetari, te omoara! Tot asa cum citisem cu ani in urma ca de fapt marul intins de Eva lui Adam sa-l manance, ar fi fost in realitate o rodie si, vb cuiva, peste cativa ani va deveni o smochina… Asa si cu descoperirile, maine, poimaine, cine stie din ce „rasa extraterestra” ne vom mai trage, DAR ce noroc au avut altii cu noi, realizezi? I-am invatat sa gateasca…Multe legume inca poate nici nu erau cunoscute la noi cu sute de ani in urma, insa noi aveam deja retetele in cap (asteptam cu toti sa se nasca Sanda Marin „sa le culeaga”, ca ea avea talent la scris!!!), iar strainii nu stiau cum sa ni le fure si sa si le insuseasca. Au reusit intr-un final si s-au mai facut si cunoscuti in lume cu retetele „noastre”…
            Stii tu Sebastiane, draga, cand este vorba de un popor infometat si neputincios, trebuie sa-i tii mintea cat mai ocupata. Mai o descoperire cum ca se trage dintr-un neam nemaipomenit, de eroi, dupa ceva timp alta descoperire cum ca este „promotor” al civilizatiei mondiale (ca am auzit-o si pe asta!!! :) ), baaaa, ceva „moaste” care, subit, sunt descoperite si poporul automat e tembelizat si uita pe ce lume traieste. In felul asta ii trece de foame, dar ii este stimulata mult imaginatia, se crede superman si…spera, spera mult in miracole divine. Generatii intregi le asteapta…”miracolele”!
            „La toti, strainii le-au bagat in cap…”, mai putin tie, deduc ca ai IQ-ul foarte ridicat …insa ce regret eu e ca ai uitat sa exemplifici „ce este bun” in Romania!!!
            Cu razboaiele fratricide cred ca descoperirile au nimerit-o, da, da, la noi se mai „practica” si azi… Tinem mult la „traditie”! Pentru o bucatica de pamant, pentru ceva pecunie acolo, la o adica si de placere….

            Nicolae Densuşianu (Romanian pronunciation: [nikoˈla.e densuʃiˈanu]; 1846–1911) was an Austro-Hungarian-born Romanian ethnologist and collector of Romanian folklore. His main work, for which he is chiefly remembered, was the posthumously printed Dacia Preistorică (1913), with a preface contributed by C. I. Istrati; in Dacia Preistorică Densuşianu combined the studies of folklore and comparative religion with archaeology to construct a theory about the Prehistoric cultures of Dacia. The work has drawn criticism for unprofessionalism and evidence of nationalism, and for standing at the source of Protochronism.[1]

            Ce-ti spuneam eu cu religia, e de mare ajutor!!!
            Ptiuu, si acest Densusianu a indraznit sa fi fost un austro-ungar, nascut roman. Ce tupeu, domnule!!! Ce tupeu!
            Pe mine ma lasa rece „crezul de o viaţă” al marelui mitologist, folclorist şi istoric Nicolae Densuşianu despre pelasgi. Asa cum bine este spus e un CREZ, nimic concret. Si eu am crezul meu, si tu, Sebastiane, banuiesc ca il ai pe al tau sau iei de bun ce-ti spun altii… Sunt simple teorii, pe care orice persoana dotata cat de cat cu materie cenusie si le poate forma pe durata vietii. Insa ce stiu concret, ca altii au amfiteatre unde cca 2000 de ani in urma organizau competitii sportive, spectacole, lupte, procese publice s.a.m.d.(in acelasi timp noi, civilizati cum eram, ne ascundeam inca prin paduri cu maciuca in mana si cu blana la poponet ), tot altii au edificiile cele mai vechi din lume care stau in picioare si azi si sunt atractii turistice, nu mai vorbesc de orase subterane la fel de vechi ca si cele de la suprafata. Altii, de prin Europa, pe la 1400-1500, aveau deja banci si facultati. Realizezi? Inainte de a fi descoperit „visul” American.
            Stii tu care e diferenta, eu vb de lucruri concrete, palpabile.
            In cazul tau, NIMIC, doar teorii, ca noi de fapt eram pelasgi si fara a avea nici o dovada in acest sens, culmea domle’ cu pelasgii astia ce coincidenta fericita, erau si cei mai cei…prin urmare…noi suntem vai de capul nostru. Si cand spun NIMIC, ma refer si la lipsa „amprentei” caracteriale. Nu pot sa cred ca daca chiar am fost pelasgi, nu ne-a ramas nimic din acea frumoasa descriere. O fi vorba de mii de ani la mijloc, de migratiile, razboaiele si corcirile ulterioare cu neamuri net inferioare, dar macar o gena de calitate superioara acolo …ratacita…tot trebuia sa dainuie in noi.
            In final, hai ca am sa ma supun poruncii tale. Sunt moldo/bucovinean! Te-am facut fericit???

  44. Sebastian

    Suceava, Neamt , Radauti , Iasi , Pascani , Vaslui , Braila , Galati , Botosani – Moldoveni si punctum . ( eu sunt din Iasi ) .Bucovina este o denumire data prin 1775 teritoriului dat cadou de turci imperiului Austro-ungar. Geografic si istoric sunteti parte din Moldova . Se rasuceste Stefan in mormant pentru ca va renegati denumirea de moldoveni .

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Stai tu linistit ca Stefan se rasuceste in mormant cand vede ce au ajuns urmasii urmasilor lui, nu de ce se considera sucevenii…sper ca intelegi ce vreau sa spun…

      Răspunde

    • Alex

      De Stefan nu mai pot eu…
      Bucovina este Moldova. Doar ca vor si ei ceva special. Gen p**a mea Iasiul e centru Moldovei. Ei cu ce au ramas dupa ce au pierdut capitala Moldovei, asa ca orgoliul se zbate in zona asta si profita de denumire Bucovinei, adica daca tot au suferit ocupatie macar sa ramana cu un centru (daca tot Cernauti nu mai face parte din Romania well…cineva trebuie sa conduca South Bukovina…macar de impresie

      Răspunde

  45. cristin

    In conyextul actual (perspectiva regionalizarii) numele de regiune Bucovina este ok in ideea extinderii teritoriului la 2 chiar 3 judete din nordul Moldovei.
    Bucovina a devenit un brand in europa nu de la Flutur incoace ci cu mult inainte. Vizitand Austria in marile palate din Viena nu am intalnit vreo mentiune despre romani ca locuitori ai imperiului Austro-Ungar iar pe harti apare doar Bucovina ca teritoriu. In Cehia, vizitand turnul cu ceas din Praga, cand am spus ca sunt din Suceava nu prea am fost localizat dar dupa ce am amintit de Bucovina imediat si-au amintit de manastirile pictate.
    Cred ca sunt multe diferente intre oamenii din Nordul Moldovei (Tara de Sus / Bucovina) si restul voievodatului, dar sunt normale. Esential este ca am fost sub acelasi stindard aproape neintrerupt mii de ani, de la daci incoace, ca Stefan cel Mare este si va fi domnitorul Tarii Moldovei. Mare pacat ca am pierdut multe teritorii locuite atunci de romani moldoveni. Folosirea brandului Bucovina nu este gresita si ne va fi benefica daca stim cum sa o facem. Bucovina este parte a Moldovei, ca si tinuturi amintite de istorie, dar toti cei care locuiesc in Suceava, Vatra Dornei, Iasi, Vaslui, Sibiu, Timisoara, Craiova, Baia Mare, Targu Mures sunt romani din Romania.
    Diferentele specifice dintre noi ar trebui sa ne preocupe mai putin, si doar cele bune sa le evidentiem, sa le generalizam pe zone si sa le promovam ca brand, ca etichete folositoare nu ca ceva ce dezbina.
    Am citit in forum ca autoritatile locale din Suceava s-au preocupat mai mult cu Oul Bucovinean si Bucovina Inaripata decat sa gaseasca metode de reconstructie a monumentelor vechi gen Cetatea de Scaun si Curtea Domneasca. Adevarul este ca Germania a avut orase intregi daramate dupa al 2-lea razboi mondial pe care le-a reconstruit vazand in asta potentialul turistic imens. Noi suntem orbi si saraci, dar puteam gasi fonduri pentru obiective turistice care aduceau apoi venituri. In cadrul administratiei locale sunt destui artisti, in adevaratul sens al cuvantului, care sunt sigur ca ar avea suficiente idei cu privire la proiectele de redecorare a orasului si cele de la marile evenimente gen Zilele Orasului Suceava, Pasti sau Craciun, dar nu sunt luate in seama. Acesti artisti sunt uitati in anonimat intr-un birou sau atelier. Am vazut personal cum primarul a pierdut timp cu aranjatul „simetric” al decoratiunilor de Pasti in Parcul Central. Iar aprecierea dumnelui ca daca nu se ocupa personal nimic nu se face bine (intr-o emisiune TV – mi se pare ininte de alegeri), nu este benefica si este tipica unui manager limitat, gen incompetent comunist .
    Cele mai puternice state ale Europei si ale Terei sunt mari ca suprafata si ca populatie, deci nu dezbinarea ajuta ci unitatea.
    Concluzie: brandul Bucovina trebuie folosit in interesul romanilor, iar bucovinean=moldovean=roman, diferentele sunt mici si normale, specifice fiecarei zone istorico-geografice dar trebuie folosite tot in folosul Romaniei.
    Sunt mandru ca sunt roman, moldovean, bucovinean, urmas al ostenilor lui Stefan Cel Mare din Tara de Sus si al dacilor liberi.

    Răspunde

  46. Un moldovean

    Mănăstirile pictate apar la UNESCO drept „Mănăstirile pictate din nordul Moldovei”. De altfel aşa le ştiu şi turiştii străini care decid să le viziteze, ca apoi odată ajunşi la faţa locului să audă de la localnici că nu-s mănăstirile din nordul Moldovei, ci din Bucovina.

    Opinia mea:

    1 Bucovina nu-i o parte a Moldovei, Moldova n-a cuprins niciodată vreo regiune numită Bucovina între graniţele ei.

    2 Este de neacceptat să se facă o regiune Bucovina care să cuprindă şi teritorii moldoveneşti. Nici Bucovina ca parte a unei regiuni Moldova nu este de acceptat.

    3 Bucovinenii nu-s moldoveni. Simplu de dovedit dacă vom compara cu situaţia din Republica Moldova. Cei din Republica Moldova îşi spun moldoveni şi nu acceptă să fie numiţi basarabeni.

    Am citit mărturiile contemporanului Manolache Drăghici despre cum la anexarea Moldovei dintre Prut şi Nistru cum moldovenii s-au despărţit cu lacrimi în ochi şi era o mare jale pe malurile Prutului.

    „Sosind ziua fatală a expirării convenţiei de tratat, ce trebuia fieştecare să trăiască unde era să rămână desăvârşit, ceasurile acele au fost de plângeri un timp de neuitat; pentru că poporul cu cârdul, ca turmele de oi, încinsese toată marginea Prutului de la un capăt la altul, mergând şi venind de prin sate şi de prin târguri săptămâni încheiate, cu luarea de ziua bună de la părinţi, de la fraţi şi de la rudenii, cu care crescuse şi vieţuise dimpreună în vremea aceea când se despărţeau unii de alţii pentru totdeauna.”

    Am citit şi mărturiile lui Sadoveanu despre întâlnirea emoţionantă din Iaşii anului 1917 între moldoveni de pe ambele maluri ale Prutului:

    „După o sută cinci ani, se adunau urmaşii celor despărţiţi silnic, se recunoşteau emoţionaţi şi-şi împărtăşeau, cu ochii în lacrimi, nădejdile viitorului”.

    Nici vorbă despre ceva asemănător între bucovineni şi moldoveni.

    Moldovenii au fugit după anexarea teritoriului redenumit Bucovina, puţinii care au mai rămas s-au amestecat cu masa imensă de emigranţi galiţieni şi ardeleni şi aşa a apărut „homo bucovinensis”.

    Nici măcar fizic nu se aseamănă bucovinenii cu moldovenii. Moldovenii sunt sprinteni precum căprioarele, bucovinenii sunt burtoşi, masivi şi greoi precum urşii.

    Nu în ultimul rând, îmi place să cred că moldovenii sunt oameni de caracter. Un moldovean nu s-ar fi comportat niciodată ca unul din indivizii de mai sus care, după ce-i insultă pe moldoveni, scrie că e moldov-bucovinean.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Gigel, nu te poti abtine sa ma pupi un pic…in…, asa-i??? „Manieratule”! Daca esti „sprinten ca o caprioara”, habar n-am si nici nu ma intereseaza, insa bibilica e evident ca nu e tot asa de „sprintena”. Iti „traduc” ca laaaa…., era la misto faza cu moldo/bucovineanul, doar doar veti fi mai fericiti, voi – regatenii, vazand ca „va doare” rau de tot. Eu la fel de usor pot sa-ti spun ca sunt elefant, negru, chinez. Important e cum ma simt, nu ca va spun voua ce v-ar place sa auziti…Si ma simt brucovinean sadea! Sunt si foarte mandru de asta!
      Cat despre caracterul tau „frumos”, ce sa spun, Gigele…reciteste cine incepe sa jigneasca, facandu-i pe bucovineni tigani (fara sa stie ca de fapt o da in bara!!!), „excitat”, dupa ce a urmarit nus ce transmisiune la tv…, dar nu inainte de a inghiti un borcan de lecitina, poate te va ajuta sa-ti aduci aminte ce ai recitit.
      Anyway Gigel, mi-era dor de tine!
      Manastirile din Nordul Moldovei, cred ca stiu de ce Stefan cel Mare a ales sa le faca in Nord si nu in Sud, in nord avea cu cine le face, oameni harnici, gospodari, materie prima, locuri frumoase, unde manastirile se incadrau perfect in peisaj. Artisti pictori multi si necunoscuti! Vezi si ouale inchestritate de azi. In sud, cu cine sa le faca, dar mai ales cu ce sa le faca, cu chirpici si acoperis de paie? Pai ar mai fi rezistat intemperiilor pana azi? Sa le picteze cu „albastrul” ala de Birlad sau Vaslui, ori verdele ala, „de Paris” (glumesc Gigel!!! Vezi ca nu e de baut!) ? Adevarat ca turistii nu ar mai fi fost nevoiti sa se apropie, le-ar fi vazut direct din avion! :) Cum ar fi aratat aceste bijuterii printre paie si ogoare nelucrate de sute de ani si pana in zilele noastre??? La o adica Stefan doar a ales locul, a tras cu arcul! O formalitate! Era totul atat de perfect ca indiferent in ce directie ar fi tras, peisajul era acelasi. Poate nici ideea nu i-a apartinut, poate asa a fost sfatuit, poate era doar modul lui de a multumi divinitatii. Nu stim si nici nu vom sti vreodata. Iar pe istorie si istorici nu ne-am putut si nici nu ne vom putea baza. Totul este in functie de interese. Nu m-ar mira sa citesc peste 50 de ani despre Crinut, ca muncea mai mult decat dormea, ceea ce va fi un mare fals. Tot asa cum l-am condamnat cu totii (inclusiv istoria!) pe Ceausescu cu Epoca lui de Aur, insa comparand cu prezentul, sunt din ce in ce mai convins ca, chiar a fost de Aur, iar el un mare patriot. Nu a luat nimic cu el, altfel spus, NU A FURAT TARA, din contra a lasat-o pe plus!
      Asta e opinia mea, Gigel, nu te incinge!!!
      Moldovenii de peste Prut cred si eu ca plangeau. Am fost si eu la un Pod de flori peste Prut, prin ’90 cred. N-am vazut mai mare saracie in viata mea, nici macar in filme, pe ambele maluri. Nu intru in detalii ca nu are rost. Comparand, cred ca in Evul Mediu se putea vorbi de modernism. Clar oameni care au suferit mult, ghinionisti si din p.d.d.v. al naturii, care nu a fost deloc generoasa cu acele locuri, mental ancorati in timp. Pe scurt, a fost separata o mare saracie in doua. Probabil bogati in sentimente si cam atat. In cazul Bucovinei, stau si ma intreb, de ce austriecii nu au ravnit Botosaniul, Vasluiul si au preferat Aurul Verde. De aia nu a plans nimeni, pentru ca in acest caz nordistii se desparteau de saracie. Austriecii stiau ei pe ce sa puna mana. Este exact ceea ce se urmareste si azi, in multe tari europene, deocamdata „tacit”, adevarat. Separatia Nordului de catre Sud. Cu ce se confrunta si americanii dealtfel de sute de ani. Si stii de ce, Gigele? Pentru ca peste tot Nordul este mult mai bogat decat Sudul, nordistii sunt mai harnici si s-au cam saturat sa-si rupa spatele si pentru trantorii din sud. E ceea ce mocneste si in Romania, mai mult prin Ardeal. Hai salut, Gigele! Iar in caz de-o separatie, ai sa vezi cat de „mandru” vei spune „eu sunt bucovinean, smecheranule!”.
      Auzi, de ce nu te mai semnezi Camil?

      Răspunde

  47. Un moldovean

    Suferi de multe, printre care şi de logoree.

    Ar fi de bun simţ să nu mai spui nici măcar în glumă că ai fi moldovean. Poate nu ţi s-a atrofiat coloana vertebrală de tot. Şi nu mai vorbi de Ştefan şi de mănăstiri. Limitează-te la varza cu scorţişoară şi celelalte chestii bucovinene.

    Încă ceva, nu vă mai comparaţi cu moldovenii. Nu se poate compara un zimbru cu un ou, fie el şi pictat.

    Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      Am inteles mai caprioara. Atentie sa nu te vaneze careva! Ahhh ai devenit zimbru…Eu te-as chema bizon, cred ca e mai aproape de adevar. Multa Antena 3 iti doresc!
      Si nu uita, is foarte mandru ca sunt bucovinean, chiar nu mai conteaza din ce natie ne tragem, poate fi ea si de maimuta, regatene!

      Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      „Chiar dacă sunt asemănători ca aspect, zimbrii nu sunt aceeași specie cu bourii, simbolul Moldovei fiind bourul și nu zimbrul.
      Zimbrul este simbolul național al Belarusului.”
      Ups, error Gigel, error… Ori „te-ai pregatit” pentru faza cu zimbrul pe o pagina de net gresita…ori esti unul din rusii pe care tocmai „ii denigrai” mai sus, cum ca ei ar fi rasa net inferioara din care se trag bucovinenii. Nu le curge prin vene doar sange albastru, asa ca si tie, de regatean …mort de foame.
      Sau nu tii minte de la mana pan’ la gura ce citesti…ca si chimionul a devenit scortisoara. Of, te-am invatat ceva si in seara asta, ai dreptate nici macar in gluma nu trebuie sa spun ca sunt moldovean daca am pretentii de la mine….

      Răspunde

    • un "porc" plin de rahat, care grohaie

      LOGORÉE f. 1) Stare patologică constând în predispoziția de a vorbi mult. 2) fig. Tendință de a vorbi mult și fără rost. [Art. logoreea; G.-D. logoreei; Sil. -re-e] /<fr. logorrhée

      Eu SCRIU Gigel, nu cred ca scriu mai mult decat tine, dar cu siguranta mai interesant. Nu-mi aduc aminte sa ne fi auzit. Tu folosesti doar cuvinte aiurea, fara sa le cunosti semnificatia. Deh, cultura putina, si nu din carti, ci de pe net, facuta si aia la repezeala inaintea unui comment rautacios despre bucovineni…De fapt nu esti nici caprioara, nici zimbru, nici bour, nici bizon, ci esti VARZA, mai camile (aia de care toti moldovenii au auzit!).

      Răspunde

  48. bogdan

    mai oameni buni….bucovineni,moldoveni,rusi,lipoveni…si toate nationalitatile care traiesc pe aceasta regiune grea incercata de istorie, aceste dispute nu-si au rostul nicicum, si sincer dupa experienta Hitler despre mitul rasei superioare ,cu deznodamantul de rigoare…. sant extrem de mirat ca sant inca atatia fani….mai bine am consuma energia sa cerem cu toata fermitatea acestor guvernati sa faca cu adevarat ceva pentru noi de ex: o autostrada….asa cum se construiesc in toate celelalte regiuni ale tariii…

    Răspunde

  49. vel vornic

    Sa spui ca bucovinenii sunt moldoveni e ca si cum ai spune ca bucurestenii sunt clujeni.

    Cred ca cei care cred ca bucovinenii sunt moldoveni nu sunt nici moldoveni nici bucovineni. Am un prieten din Botosani, mai moldovenist de felul lui, care nu-i suporta pe bucovineni. Pe de alta parte, din cate am observat, bucovinenii sunt printre cei mai moldofobi romani. Cam toti romanii sunt moldofobi, dar bucovinenii sunt campioni la ura fata de moldoveni. Am auzit ca bucovinenii sar la bataie daca le zici ca ar fi moldoveni, greseala care o fac unii care-s de prin alte parti ale tarii.

    Si eu sunt moldovean, din Moldova de vest, dar de la sud. Ma deranjeaza disputa asta cu bucovinenii. N-am nimic cu bucovineii spre deosebire de prietenul din Botosani, dar ma deranjeaza ca asemenea discutii exista. De cand si pana cand ar fi bucovinenii molodveni? As vrea ca lucrurile sa se clarifice si am observat ca nu-s singurul, din ce in ce mai multi moldoveni si bucovineni se sesizeaza.

    Cel mult se poate discuta daca bucovinenii ar avea stramosi moldoveni.Austriecii au facut o repopulare masiva a Bucovinei pustiite la data anexarii. Atunci au venit sute de mii de evrei, ucrainieni, nemti si desigur ca romani. Evreii si ucrainienii erau din imperiul austriac, fara indoiala ca asa a fost si in cazul romanilor, ei au fost adusi tot din imperiu, din Transilvania. De fapt nu e nevoie de exercitii de logica, sunt documente. Pana si unguri au fost adusi in Bucovina din Ardeal. Cred că nici 20% dintre bucovinenii de sud nu au stramosi moldoveni.

    Problema este ca Bucovina este mereu legata de Moldova. Nu stiu cine-a fost caposul de-a denumit Campulug ca fiind moldoveneasc. Ar trebui redenumit Campulung Bucovinesc, La fel ar trebui redenumite Fundu Moldovei, raurile Moldova si Moldovita acolo unde trec pe teritoriul Bucovinei, în Fundu Bucovinei, râul Bucovina, respectiv râul Bucovinitza.

    O masura extrema pentru unii, dar care ar mai clarifica lucrurile, ar fi stramutarea manastirilor construite de domnitorii Moldovei, precum si a cetatii de scaun din Suceava. Ar trebui cetarea de scaun sa fie demontata si mutata la Iasi, Putna as muta-o in Republica Moldova sau tot la Iasi, iar restul manastirilor le-as muta in Moldova de vest. Oricum macar o manastire as da-o celor din Moldova de est.

    Răspunde

    • baluba

      Mda, uimitoare prostia unora…Aia cu stramutarea manastirilor si a cetatii de scaun e maximul posibil. Practic manastirile au fost facute pe la aprox. 1500, ocupatia pe la 1775. Deci, ce legatura are sula cu prefectura, dar ma rog…Atunci ca sa patrundem mai adanc in noaptea mintii, sa se vada de unde erau forta de munca si materiile prime cand au fost ridicate aceste edificii, iar daca vreti sa va stramutati manastirile, stramutati-va si moldovenii din Bucovina, pana la ultimul. In felul asta, in sfarsit, vom reveni la un tinut aerisit, curat, organizat asa cum era candva. Dati startul si altora, italienii sa-si ia toate edificiile de pe fostul imperiu roman, chiar daca au fost ridicate cu sclavi bastinasi ai locurilor ocupate; maurii sa-si ia toate edificiile din sudul Spaniei etc. Hai, toti „sa-si stranga” jucariile si valea acasa!
      Si da, bucovinenii sunt moldofobi rau de tot, de aia geme Suceava de regateni.

      Răspunde

    • picsel

      Ma deranjeaza disputa asta cu bucovinenii. N-am nimic cu bucovineii […], dar ma deranjeaza ca asemenea discutii exista.

      Ai început bine. Bucovina este o regiune istorică. Nimic mai mult. Ca realitate istorică și ca nume de teritoriu, Bucovina a existat vreo 150 de ani, între 1774 și 1918.

      Evreii si ucrainienii erau din imperiul austriac, fara indoiala ca asa a fost si in cazul romanilor, ei au fost adusi tot din imperiu, din Transilvania.

      Dar nu te-ai putut abține să dai cu mucii în fasole… De unde le-ai scos pe astea? Și ce e cu siguranța asta arogantă: „fără îndoială”…
      În 1770 erau cam 60.000 de români în zonă, vreo 80% din cei 70.000 de locuitori ai zonei. La recensământul din 1910 erau cca. 280.000. Cam 35%. În 130 de ani, cam 6-7 generații, e foarte natural să-ți dublezi numerele cel puțin de două ori. Mai ales într-o perioadă de creștere economică și socială, nu ca acum, când toți pleacă din țară. Apoi, de ce nu zici nimic de populația majoritară de ruteni? Așa, din două vorbe ești deasupra tuturor și rezolvi problema asta instant, nu?

      De fapt nu e nevoie de exercitii de logica, sunt documente.

      Da, numai că ar fi bine să exersezi și acolo obiectivitatea și să nu citești numai documentele care îți confirmă așteptările și opiniile, ci pe toate, mai ales pe cele care îți contrazic punctul de vedere.

      Problema este ca Bucovina este mereu legata de Moldova. Nu stiu cine-a fost caposul de-a denumit Campulug ca fiind moldoveneasc.

      Nu vorbi fără să știi… și nu mai fă corelații de grădiniță.

      Dincolo de povestea cu strămutatul, pare că ai terminat, totuși, grădinița și mai isteț de-atât. Și pare că înțelegi diferența dintre opinii și fapte.

      Răspunde

  50. vel vornic

    Am scris că treaba cu stramutatul manastirilor e cam extrema dar trebuie rupta pisica. altfel se vor ciondani bucovinenii cu moldovenii la nesfarsit.

    Se poate verifica pe saiturile comunelor din Bucovina care au istoria locului, ca toate mentioneaza imigrari substantiale de ardeleni dupa anexarea austriaca.

    Campulung a fost denumit moldovenesc dupa unirea cu Romania pentru ca mai exista un Campulung in Romania care a fost la randul lui denumit nu Campulung Muntenesc ci Campulung Muscel. Corect era sa fie denumit Campulung Bucovinean.

    Baluba, esti moldofob din cate vad. Confirmi ce stiam deja, eu n-am nimic cu bucovinenii, dimpotriva. Chiar si cu cei ca tine n-am nimic de impartit. Prietenul din Botosani cred ca a avut de-a face cu indivizi ca tine de aceea are o antipatie fata de bucovineni si se pare ca mai sunt prin Botosani care sunt in aceeasi situatie. Daca sunt moldoveni imigrati pe vremea comunismului in Bucovina, sunt de vina comunistii care-au investit disproportionat in Suceava ce era un orasel sau targulet inainte de comunisti.

    Răspunde

    • picsel

      Se poate verifica pe saiturile comunelor din Bucovina care au istoria locului, ca toate mentioneaza imigrari substantiale de ardeleni dupa anexarea austriaca.

      Eu comentam fraza în care ai spus că „fara indoiala ca […] au fost adusi”
      Iar ce-ai spus tu acum cu site-urile, nu e în niciun caz un argument.

      Corect era sa fie denumit Campulung Bucovinean.

      De Câmpulung Rusesc n-ai auzit, nu? S-ar putea să-ți clarifice tare multe opinii vizavi de subiectul Bucovina / Moldova și locul argumentului „Câmpulung” în această discuție ;-)

      Am scris că treaba cu stramutatul manastirilor e cam extrema dar trebuie rupta pisica. altfel se vor ciondani bucovinenii cu moldovenii la nesfarsit.

      De educație a mai auzit cineva?

      Răspunde

      • vel vornic

        La ce educatie te referi? Si, da, am auzit de foarte multe lucruri inclusiv de Campulung Rusesc. Recunosc ca nu stiu cand a aparut denumirea de Campulung Moldovenesc, dar mi-e greu sa cred ca dateaza dinainte de 1918.

        Răspunde

  51. vel vornic

    baluba, nu stiu cat de aerisita curata si organizata era Bucovina inainte de a veni moldovenii, vezi ca moldovenii au fost acolo inaintea bucovinenilor. Daca e sa spunem de cineva ca e venetic, aceia sunt bucovinenii, e drept nu toti, sunt unii care au stramosi ce erau acolo inainte de anexarea austriaca.

    http://www.youtube.com/watch?v=RnArCpgI7bU

    Imaginile de mai sus sunt din 1930, nu se vede paradisul pe care-l descrii tu. Par foarte inapoiati si saraci oamenii. Acum o duc incomparabil mai bine decat pe vremea austriecilor. Am fotografii din 1930 din satul bunicilor, undeva in nordul judetului Covurlui. nici nu se poate compara satul bunicilor cu inapoierea in care traiau satenii aia din Bucovina. Intre timp cred ca le-a priit comunismul bucovinenilor pentru ca Moldova s-a dus la vale, inclusiv satul bunicilor, iar Bucovina a prosperat. Si Basarabia a prosperat sub comunisti dar ultimii 20 de ani i-au distrus.

    Răspunde

    • baluba

      1. Baietel, cati ani ai? Daca esti inca la scoala generala, „cu indulgenta” ai o scuza ca esti atat de infantil, daca insa esti adult, nu ai chiar nici o scuza ca esti atat de prost. Tu dintr-un „filmulet” de nici un minut „ti-ai format” o idee despre cat de „saraca” era Bucovina? Imagini dintr-o zona de munte cu cateva case „te-au lamurit” pe tine? Pai si azi, in 2013, daca mergi la Fundu Moldovei, peisajul nu este foarte schimbat! Tu ce te asteptai sa vezi in anii ’30, autostrazi, zgarie nori pe dealurile de la Fundu Moldovei? Oameni la volanul Rolls roys-ului?

      2. Sunt „convins” ca in satul bunicilor tai se traia grozav in acea perioada (case cu etaj, tigla pe case, capodopere in salon, serate la opera sau la teatru s.a.m.d.). Eu am trecut ceva ani in urma prin zona aia… am ramas impresionat. M-am intors in timp! Intr-un timp in care nici nu eram nascut, inca.

      3. Cat despre „moldofobia” mea, „m-am linistit” ca nu ai nimic cu mine. Am dormit si o sa dorm bine in continuare… Voi insa vad ca aveti insomnii, nu stiu ce va freaca grija atat de tare de Bucovina, bucovineni, manastiri s.a.m.d. Ocupati-va de voi si de viata voastra, nu va mai turmentati atata de altii!
      Stii tu?!! Cu moldovenii convietuiesc destul de bine, mult mai mult ma irita prostii si rau intentionatii.

      4.Mai scuteste-ma cu prietenul ala de la Botosani ca m-ai plictisit, e arhisuficient ca ne scrii tu ce „gandesti”, pe altii lasa-i sa vorbeasca in numele lor.

      Răspunde

  52. vel vornic

    Multa lume suparata pe aici.

    Discutii asemanatoare sunt si in privinta brailenilor si buzoienilor. M-am amuzat foarte mult citind comentariile de la discutiile de pe net daca brailenii sunt moldoveni (mai ales la cea de pe pitici gratis), la fel si la cele daca buzoienii sunt moldoveni. In afara de braileni, bucovineni si buzoieni, mai sunt considerati moldoveni si vrancenii de la sud de Milcov, care se pare ca s-au obisnuit cu situatia pentru ca nu prea se mai sinchisesc de ea. Uneori, mult mai rar, si cei din nord-vestul judetului Tulcea sunt considerati moldoveni. Desigur ca aceasta confuzie nu este facuta de catre moldoveni carora li se falfaie de aceste treburi ca si de multe altele.

    Cam toti se amuza pe aceasta tema mai putin bucovinenii care nu prea au simtul umorului sau poate au un umor de tip austro-ungar si nu-l inteleg eu.

    Concluzia este ca e greu pentru bucovineni, braileni, vrancenii de sud si buzoieni sa corecteze aceasta eroare, de aceea este mai sanatos sa o ia in gluma. Care-i moldovean si care nu, ar conta numai in contextul destramarii Romaniei sau al federalizarii. ceea ce nu-i exclus sa se intample mai repede decat ne asteptam. In mod sigur atunci ar trebui sa stim care-s ai nostri si care nu-s. Bine-ar fi sa incepem mai devreme cu greaua munca de educare a romanilor pe aceasta tema, pentru ca evident exista o mare confuzie.

    Răspunde

  53. baluba

    Vornicel, grija mare sa nu mori de atata ras! Au fost cazuri, stii?!!!
    Hai sa-ti spun si opinia mea, ce vad ca „transpira” din aceste mesaje…de timpul necesar sa „te reprinzi” pentru un alt comentariu cu tenta rautacioasa, vezi Doamne, „camuflat” de discutii asemanatoare intre alte zone, „falfaiala” moldovenilor si alte „jocuri” de cuvinte…
    Parerea mea e ca pe tine te freaca grija rau, dar rau de tot, de altii! Esti obsedat. Te roade, propriu! Nici vorba deeeee… lacrimi de ras. Daca asta te poate consola un pic… nu esti singurul! Si pe alti moldoveni, ca tine, daca te uiti pe forumul asta si altele legate de Bucovina…Probabil sunteti acei moldoveni care suferiti mult de complexul inferioritatii, pentru ca altfel nu ati avea timp de astfel de discutii, fiind ocupati cu viata voastra sa v-o faceti mai buna, in loc de a cauta „nod in papura” in cea a „vecinilor”.
    „…de catre moldoveni carora li se falfaie de aceste treburi ca si de multe altele.” Moldovenilor li se „falfaie” evident cand merg la vot si se vede…De fapt si acolo e impropriu spus „falfaiala”, e vorba de un analfabetism in masa si foame (entuziasmul de a manca o lingura de fasole nu tocmai „gratis” – pentru ca e la schimbul votului; chiar si cu o frecventa de 4 ani).
    Ahhh, sper ca nu am fost prea austro-ungar si m-ai inteles. In caz contrar nu ma ingrijorez, stiu ca te vei orienta cum sa te distrezi, la modul tau. Citind in ce relatii sunt dambovitenii cu ialomitenii, oltenii cu banatenii s.a.m.d., spre exemplu. Sunt nerabdator de… noile impresii! :)

    Răspunde

  54. bgdan

    copii…. ati gresit canalul, cartoon network e in alta parte…. deja sunteti de desene animate……

    Răspunde

  55. Gheo! ..ala din ardeal!

    Io-s ardelean! Si am un câne tare mandru! Amu nu stiu cum să ii explic că e ciobanesc de Moldova,nu de Bucovina!

    Răspunde

  56. undoitrei

    Denumirea de Bucovina data acestei parti a tarii NU a aparut doar dupa ocuparea de catre austrieci (cum gresit inteleg unii).

    Toponimul slav „Bucovina“ = „Ţara Fagilor“, preluat ulterior de către austrieci cu aceeaşi semnificaţie („Buchenland“), este atestat documentar pentru prima dată într-un document emis de cancelaria domnească a Moldovei din timpul lui Roman I (in 30 martie 1392).

    Deci, oricum aici, in partea de nord a tarii, locuiau si locuiesc bucovineni … in „tara fagilor” … avand muzee ale Bucovinei (istoriei Bucovinei, al obiceiurilor populare din Bucovina etc), avand strazi si bulevarde cu numele Bucovinei … cladiri, structuri si obiective turistice in care este amintita Bucovina … avand marci inregistrate cu numele de „produs in Bucovina” … etc … etc … etc … eu consider ca oamenii acestor locuri isi trag esenta identitara, de sute de ani, din numele Bucovina … dupa cum si Biserisca Ortodoxa a adoptat denumirea de Mitropolia Moldovei si BUCOVINEI (nu doar a Moldovei si atat) … QED …

    Răspunde

    • Moldovean

      Greşit, în documentele slavone moldoveneşti, „bucovină” este un substantiv comun.

      Bucovina nu este atestată în 1392. În 1392 apar într-un document referiri la nişte bucovine (păduri de fagi) ce delimitau moşiile unor boieri moldoveni).

      Bucovine, adică păduri de fagi, sunt atestate în mai multe deocumente moldoveneşti în mai toate ţinuturile Moldovei, poate cu excepţia celor de stepă din Bugeac.

      Aşadar denumirea de Bucovina pentru bucata de NV sfârtecată din trupul Moldovei apare după 1774.

      Să ziceţi mersi că nu au impus austriecii denumirea de Buchenland că acum auzeam de buchenlandezi, obiceiuri buchenlandeze şi mănăstiri buchenlandeze,

      Dacă au existat bucovineni înainde de 1800, în ce documente sunt ei atestaţi? Vă spun că dac-ar învia băştinaşii ce trăiau acolo înainte de 1800 şi ar fi auzit de ticăloşiile voastre bucovinene, vă puneau pielea pe băţ.

      Muzeele Bucovinei, istoria Bucovinei, obiceiurile populare bucovinene etc toate sunt nişte falsuri de dată recentă.

      Nu există obiceiuri populare bucovinene, obiceiurile arhitectura tradiţională şi portul,. toate sunt tipic moldoveneşti. În plus, dacă priviţi imaginile vechi cu ţărani din Bucovina, spre exemplu picturile lui George Lowendal, veţi vedea că aşa zisul port bucovinean, ca bundiţele cu blană de dihor, paiete şi alte prostii, nu existau pe vremea Bucovinei, ci au apărut după 1918, probabil în perioada comunistă sau chiar mai recent.

      Cât despre Mitropolia Moldovei şi Bucovinei, urmaşilor veneticilor ucraineni le este foarte dragă denumirea de Bucovina. Îi face să se simtă acasă. Ei bine, cât or mai exista moldoveni adevăraţi pe lume, să ţineţi geamantanul pregătit pentru că o să vină vremea să vă trimitem acasă.

      Răspunde

      • undoitrei

        Am stat sa ma gandesc ceva timp … sa raspund, sa nu raspund … la aberatiile de mai sus. Insa am vazut o persoana aflata in primul stadiu al durerii „de a fi pe langa istorie”: stadiul negarii. Vor urma: al furiei (sunt sigur privitor la rabufnirile care vor urma), al negocierii, al depresiei apoi, in final, al acceparii realitati :)
        Ce am citit este, practic, un refuz al evidentei. Toponimul „Bucovina” a fost utilizat/adoptat in intelesul de „TARA a Fagilor” nu de „PADURE de fagi” etc. Mai exista consemnate astfel de denumiri poloneze, precum si germane (Bukowina, Bukovina) pentru indicarea aceastei parti de nord a tarii ca regiune sau teritoriu inca din sec. al XIII-lea.
        In alta ordine de idei, primul descalecator al Moldovei, Dragos I, nu a gasit in secolul al XIV-lea o zona pustie, nelocuita si fara traditii, fara port popular, fara dansuri, fara datini si obiceiuri. Acestea preexistau descalecatului (deci am lamurit si faptul ca nici traditii moldovenesti nu prea existau, ci era vorba de o mosternire). Venit cu porunca craiului ungur Ladislau, Dragos practic a ocupat Moldova (dupa ce s-au batut cu tatarii), inlaturandu-i pe conducatorii de atunci ai acestor teritorii. Apoi a fost Bogdan, alt voievod maramuresan, considerat intemeietorul Principatului Moldova.
        Este dreptul locuitorilor unei regiuni sa se considere intr-un fel sau altul, sa-si dezvolte propria lor structura identitara sau personalitate istorica. Daca locuitorii partii de nord a tarii vor sa se numeasca bucovineni, e dreptul lor. Aceasta regiune istorica a avut propriul sau destin, fiind sub ocupatie straina, castigandu-si ulerior autonomia administrativa si teritoriala, devenind Ducat (tot habsburgic). In toata acesta perioada, de dupa 1774, au avut loc multe si profunde schimbari/transformari la toate nivelurile: administrativ, teritorial, economic, cultural, demografic etc. Au avut loc migrari masive, casatorii mixte si permanente schimburi culturale intre cele 11 etnii ale Bucovinei care au fost nevoite sa convietuiasca. Pornind de la mostenirea fostului principat Moldova, Bucovina a dezvoltat propria sa mostenire. Sa fim intelesi, nimeni nu a dorit sa fie sub ocupatie straina, insa, daca s-a intamplat, nu inseamna ca ceasul istoriei a ramas fixat inainte de 1774, cand acest teritoriu inca mai facea parte din Moldova … istoria a mers inainte, cu bune, cu rele … cu transformari/deveniri noi, departe de Moldova. Bucovina a avut si are propriul sau destin istoric, fie ca unii accepta aceasta realitate sau nu. „Cainii latra, caravana trece” – este normal sa fie asa.
        Nu cred, insa, ca toti moldovenii neaga istoria de drept a Bucovinei, spunand ca denumirile institutiilor din judetul Suceava (muzee, case memoriale, cladiri) sunt gresite/false deoarece cuprind denumirea de Bucovina sau ca Biserica Ortodoxa, adoptand denumirea de Mitropolia Moldovei si BUCOVINEI este vanduta ucrainenilor. Este aberant. Despre ceilalti, le recomand sa nu se tot agate de trecut, ci sa accepte evolutia. Moldova a devenit Moldova abia in secolul al XIV-lea preluand mostenirea culturala anterioara, la fel cum Bucovina a devenit Bucovina dupa 1774. Si sa nu uitam, daca tot ne pasa atat de mult de teritorialitate, ca mai exista si Bucovina de Nord, cea din Ucraina … ce pareri au moldovenii despre aceasta parte a tarii ? E tot Moldova sau … ?
        Cam atat pe acest subiect (care este foarte amplu, desigur si care starneste pasiuni, uneori prostesti) … nu voi mai intra sa vad comentariile ulterioare … nu am timp de pierdut, asa ca la final, toate cele bune de aici din Bucovina, pentru cei de acolo, din Moldova :)

        Răspunde

        • undoitrei

          uitasem sa precizez ca si Senatul Romaniei pare vandut tot uncrainenilor, deoarece a adoptat in octombrie anul trecut o lege prin care data de 28 Noiembrie (Unirea Bucovinei cu Romania) este declarata ZIUA BUCOVINEI … oare denumirea corecta ar fi fost ZIUA PADURII DE FAGI (dupa cum sustin unii … :) ) link lege http://www.cdep.ro/pls/proiecte/upl_pck.proiect?idp=17202&cam=1

          Răspunde

        • banderas

          Felicitari pentru comentariile documentate, din pacate fara prea mare folos pentru unii! Oricum nu va mai pierdeti timpul, nu este vorba de istorie, de obiceiuri, de ceea ce au trait unii in propria familie, ci de rautatea, prostia si complexul inferioritatii al unor indivizi mai putin dotati din toate punctele de vedere. E inutil! N-au cum sa inteleaga ca au convietuit 11 etnii (vor spune ca erau 11 etnii de ucrainieni!!! :) ), de casatorii mixte, de schimburi de obiceiuri, traditii etc. Pe ei ii doare publicitatea legata de Bucovina, Elena Udrea ca a promovat brand-ul, cam de aici incepe „istoria” pe care o cunosc ei, nu are nici o legatura cu cea pe care NU au invatat-o la scoala sau alte lecturi suplimentare. Frustrati au fost probabil si parintii moldoveni adusi de foame, de nevoie in Suceava intr-o anumita perioada, frustrati sunt si copiii! E normal.
          O seara buna!

          Răspunde

        • Moldovean

          @undoitrei
          Cuvântul „bucovină” folosit în documentele medievale moldoveneşti este substantiv comun la fel ca dumbravă, movilă şi alte repere folosite pentru delimitarea moşiilor boiereşti sau mânăstireşti.

          Eu cred că te râcâie faptul că voi bucovinenii n-aveţi istorie, fiind apăruţi cel mai devreme la sfârşitul secolului XIX, şi vreţi să vă inventaţi una.

          Nu e cazul să vorbeşti de cei ce se agaţă de trecut, când voi vă agăţaţi de un fals, de o invenţie imperială care nu mai există de aproape 100 de ani. Bucovina nu mai există şi ea n-a existat niciodată. Bucovina a fost ca un judeţ al României, o unitate administrativ teritorială. Bucovina n-a fost o ţară ca Moldova, Muntenia sau chiar Transilvania. Bucovinenii n-au existat niciodată, Bucovina fiind locuită pe lângă băştinaşii moldoveni, de coloniştii ruteni, români ardeleni, germani, evrei, polonezi, unguri etc.

          De ce nu recunoaşteţi ce sunteţi de fapt? Nu e vorba că nu sunteţi moldoveni, voi ăştia bucovinenii cu gura mare, nu sunteţi nici măcar români. Sunteţi ruşi (ucraineni) şi vă deghizaţi ca nişte laşi ce sunteţi sub denumirea caraghioasă de bucovineni. Păcat că nu s-a impus Buchenland că v-ar fi stat bine ca buchenvaldezi. Ar fi fost o dovadă în plus a penibilului care sunteţi, oameni care fie nu-şi cunosc strămoşii sau le e ruşine cu ei.

          Răspunde

      • banderas

        Moldoveanule, ia vezi-ti tu de viata ta trista si lasa-ne! Poate e cazul sa-si faci un dus, sa-ti schimbi budigaii, sa treci pe apa in loc de votca. Faci ce faci si dai cu mucii in fasole. Acu ce sa zic, prost, prost dar si insistent… Referitor la trimisul acasa si geamantane, intreab-o pe ma-ta la ce intrare a orasului Suceava si-a lasat opincile, cand a adus-o Girba sau Bobu si au facut-o muncitoare la Zimbru? Dinspre Botosani sau Falticeni? In felul asta vei descoperi unde ti-e adevarata casa si masa, unde te vei putea intoarce oricand printre ai tai…moldoveni, lasand in urma frustrarile, „grija” fata de aproapele s.a.m.d.

        Răspunde

        • Moldovean

          Să taci, mujicule! Voi, rusnacii, vorbiţi de vodcă? După ce au furat o bucată din Moldova, austriecii au lăsat liber de-au imigrat zeci de mii de iobagi ruşi din Galiţia împuţind locul. Budai Deleanu care a trecut la începutul secolului XIX în Bucovina spune clar că toţi rusnacii din Bucovina sunt supuşi galiţieni (dovada imigrarii), dar spre deosebire de cei din Galiţia, rusnacii din Bucovina au învăţat să se spele şi să se îmbrace ca oamenii de la moldoveni.
          Marş înapoi în Galiţia, mujicule. Ce cauţi în Moldova? Îţi cunoşti măcar strămoşii, mujic obraznic? Ştii din ce parte a Galiţiei te tragi?

          Răspunde

          • banderas

            Jur, mi-e mila de tine, de starea ta patologica!!! Cere ajutor psihiatric de specialitate, te rog eu frumos! E pacat! Banuiesc ca esti tanar, „destept” – nu e cazul, dar faptul ca „te roade” atat de tare, crede-ma, nu e bine! Nu e sanatos! Eu iti atrag atentia cu bune intentii sa stii … :) Mi-ar parea rau sa nu mai am cu cine rade macar in spatiul virtual …ca in viata reala, Doamne Fereste! Asta mi-ar mai lipsi, sa-ti stiu si mecla! Apoi m-as speria si as fugi repede la… „geamantan”…
            Vai de tartacuta ta, mai baiete, e plina de buci si crapa fierea in tine! Cu riscul de a ma repeta…ce viata trista ai!

            P.S. Apropos de „repetat”…incearca sa nu ne mai plictisesti cu noua ta „glumita”, chemata „Buchenland”, nu ai reusit sa scoti decat un zambet de compasiune, nu ai nici macar iz de om…daramite spiritual…

          • banderas

            „(…) Concluzionând, cu ajutorul mărturiilor vechi, “starea culturală a poporului INDIGEN din Bucovina era, la împreunarea cu Austria, foarte slabă şi înapoiată” (Iraclie Porumbescu, în “Revista Politică” nr. 10, 1887, pg. 3), “şerbirea şi mizeria fără protecţie, şi totul mişcându-se într-o atmosferă neguroasă de ignoranţă, de superstiţii, de pretenţii, de lăcomie şi de frică” fiind consecinţele unei ordini sociale primitive, caracterizată astfel: “în vârful scării sociale, un Domn cu topuzul în mână şi cu legea sub picioare; pe treptele acestei scări, o boierime ghiftuită de privilegii, bucurându-se de toate drepturile, până şi de ilegalităţi, şi scutită de orice îndatorire către ţară; alături cu acea boierime, un cler ai cărui şefi, veniţi din Fanar şi din vizuinile muntelui Athos, se desfătau într-o viaţă de lux trândavă şi scandaloasă; iar jos, în pulbere, o gloată cu cerbicea plecată sub toate sarcinile… Şi, între clasele privilegiate şi între acele dezmoştenite, un cler ignorant, superstiţios, îngrăşat cu mana averilor mănăstireşti, aplecat mai mult la plăcerile lumeşti decât la smerenie apostolească; un cler care, în loc de a căta să apropie turmele între ele prin cuvinte de frăţie, în loc de a exersa un sacerdoţiu sacru şi mângâietor, conform moralei lui Cristos, prefăcuse sfântul potir în cupă de plăcere şi talgerul de naforă în disc de parale” (Alecsandri, op. cit., pp. VII-XII).
            (…..)
            Reformele iluministe, aplicate, pentru prima dată pe pământ românesc, în Bucovina, contemporaneizează cu Europa, mai ales în perioada 1860-1914, când Bucovina a funcţionat ca ducat autonom, această superbă provincie românească, pe care Unirea cu Ţara-Mumă o găseşte, cum mărturiseşte Iorga într-o scrisoare către bucovineni din 1919, “plină de oameni culţi şi bogaţi” (Calendarul “Glasul Bucovinei” 1920, pg. 48).
            Reformele iluministe ne-au scos dintr-o trândăvie tradiţională, adeseori cu forţa. Un exemplu în acest sens, adică al binelui făcut cu forţa, îl reprezintă obligarea ţăranilor bucovineni la a-şi trimite copiii la şcoală şi garantarea frecvenţei şcolare cu un bun imobiliar, care, în condiţiile în care bucovineanul prefera să-şi ţină copilul ca ajutor în treburile gospodăreşti, era scos la licitaţie (Drăguşanul, Bucovina faptului divers, vol. I, pp. 367-368, vol. II, pg. 40).
                   Iluminismul a pus temelia societăţii moderne în Bucovina, o societate românească mândră de sine şi de realizările sale şi care, în toamna anului 1886, când realizează un adevărat bilanţ economic în cadrul expoziţiei de la Cernăuţi, la care expun 150 de producători români din totalul de 294, constată că, deşi nu s-a rupt definitiv de tradiţii, poate răspunde “Prezent!” la apelul contemporaneităţii europene.
                   În 1887, când petrece o vară întreagă în Bucovina, printre “ţărani bogaţi, dar care duc aici traiul lor modest şi cumpătat”, A.D. Xenopol identifică drept “cauze ale stării mai bune a ţăranului Român din Bucovina” trei elemente definitorii ale “atmosferei morale care-l înconjură: preotul, şcoala şi legile”, în condiţiile în care “aceste legi se aplică” şi nu sunt “scrise numai pe hârtie” (Xenopol, O călătorie la Dorna, în “Revista Politică”, 1887, apud. Drăguşanul, op.cit, vol. II, pp. 26-28).
                   O sumară trecere în revistă a modului de aplicare a reformelor iluministe pune în evidenţă, dincolo de un anumit orgoliu naţional, şi soluţii pentru viitorul neamului românesc. Pentru că din istorie putem învăţa că viitorul se construieşte în baza unui plan, pe care îl reprezintă sistemul legislativ, şi că sistemul legislativ trebuie conturat în aşa fel încât oamenii să poată câştiga cât mai mult, pentru a putea contribui eficient la consolidarea statului. Practic, asta şi înseamnă iluminismul: ajută-l pe fiecare om să se împlinească, să prospere, şi-atunci va prospera şi statul. Să sperăm că, odată şi odată, ne vom reaminti cu toţii de lecţiile mari ale istoriei.”

            Uite aici mai berbecule! Descrierea populatiei indigene la unirea cu Austria ce „caracteristici”, „virtuti”, „veleitati” si ce mai vrei tu… avea. Nu stiu de ce, dar vi se potriveste manusa si astazi…de aia si merge Romania cum merge, cu legile sub picioare…Sunteti neschimbati, frate! Tot prosti, tot prosti!
            E chiar distractiva aia ca bucovinenii (rusi, chinezi, vietnamezi ce or fi fost ei) care au invatat sa se spele de la voi… Pai cum mai, vorbesti de spalat la 1774, cand suntem in 2014 si voi inca nu ati descoperit apa? De sapun chiar n-are rost…
            Anyway, moldovene, ca tot l-ai citit tu asiduu pe Budai Deleanu, vad ca te roade si mori de curiozitate, numele de familie si al tatalui si al mamei mele se termina in „…AN”, al bunicii era un nume de un animal salbatic insa pronuntat in limba germana; nu in „…ICI” sau „…CIUC” sau cum ti-ai dori tu sa auzi, insa al tau care e din toate astea: Aordel, Corcodel, Cucavel, Parpangel, Găvan, Giolban, Goleman, Ciormoi, Dîrboi ?
            Ah ce binecuvantare cu ocupatia asta habsburgica, oare nu vor sa ne mai ocupe un pic?!!! Mai ales in aceste vremuri…
            O seara buna! :)

  57. Nietzsche

    Banderas, aprecieri pentru atitudine/personalitate … toate cele bune !

    Răspunde

    • banderas

      Merci, la fel si tie…toate cele bune!
      Nu fug dupa aprecieri sa stii, e un mod de a-mi pierde timpul pe-aici, asa ma distrez, apoi lumea asta mare e atat de pestrita, prin urmare …atat de frumoasa!!! Mai cate unul prost, altul…nesanatos, altul amandoua la un loc (vezi exemplul „moldoveanului”, el in primul rand este un ins extrem de rau!), altul care te uimeste cu cultura si rationamentele pe care le face, dar mai mult care doreste sa le impartaseasca si altora (astia-s din ce in ce mai rari, adevarat! Din pacate!) s.a.m.d. Lumea e frumoasa, iar noi bucovinenii suntem deschisi. Ne familiarizam usor cu noutatile, ne place sa ne imbogatim permanent existenta, nu invidia este prioritara noua, din contra „multumim” cand cineva contribuie benefic la imbunatatirea existentei noastre (de multe ori poate o facem in gand sau il pomenim toata viata pe respectivul „asta am invata-o de la X sau de la Y!”), ca o fi rus, ungur, neamt, evreu, italian, polon – toti avem calitati si defecte, important este sa le constientizam si sa selectam ceea ce ne poate imbogati ca entitati umane …Nu noi am vazut veacuri, veacuri doar moldoveni, animale legate de tarus, paie, multe paie, saracie lucie si…si mai multa incultura si prostie. Pana la urma o stare de fapt cum este saracia nu ar fi o problema, s-au nascut genii „din saracie”, procentul mare de incultura si prostie te omoara, iar mai nou combinate cu o mare doza de invidie, negarea adevarului, a evidentei, rautate! Asta nu poate intelege individul moldovean. E mult prea mult peste puterile lui.
      Eu „ma ocup” demult de acest personaj, este unul si acelasi cu Camil de mai sus, avea si un blog unde-si desfasura ocazional „fanteziile” scriitoricesti. Articole incarcate de prostie, venin, frustrare si ce mai vrei tu, iar indiferent de subiect, sfarsea tot timpul cu Bucovina si bucovinenii . A ajuns pana acolo sa puna fotografia unui zid pisat de careva si sa spuna ca acolo s-a pisat un bucovinean. Asta da performanta…sa recunosti bucovinenii dupa excremente! Propun introducerea in scoli ca materie de studiu! …Tu-ti dai seama, ce personaj e? Ce sa-i ceri unuia asa? Ce sa faci cu asa unul, altceva decat sa te distrezi si sa-l scoti din sarite de cate ori ai ocazia?!!! q.e.d.
      Inca o data… toate cele bune!

      Răspunde

    • banderas

      Apropo’, Nietzsche e unul din filozofii mei preferati…

      Răspunde

  58. dell

    Tot respectul pt. documentare si citatele oferite. A recunoaste ca sunt moldovean, ar insemna sa reneg o parte a istoriei tarii. Intr-adevar, geografic Bucovina, apartine Moldovei, desi avand in vedere ca Cetatea de Scaun e la Suceava, as tinde sa zic ca de acolo a pornit Moldova. Faptul ca a fost sub dominatie austro-ungara si-a lasat clar amprenta asupra zonei atat cultural cat si economic si industrial si aici fac referire la orasul Dornesti, care initial era numit Dornisag si in curtea bisericii inca exista inscriptii maghiare pe cruce, fabrica de bere a lui Rudich, care mai tarziu avea sa dea nastere Bermasului si sa nu uitam de numeroasele vederi, documente si de ce nu, amintirile bunicilor/strabunicilor de care personal nu-mi aduc aminte sa fi fost ceva de genul, cum citisem mai sus, ca vai doamne ce rau a fost in acea perioada. Cu siguranta a fost un schimb pe toate planurile intre etniile din acea zona(cine zice ca nu, trebuie sa fie cel putin retard) si nu a fost totul lapte si miere. Daca e totusi sa facem o comparatie intre zone, sa incepem cu infrastructura dintre cele doua zone, fara suparare, dar zona Moldovei e slab dezvoltata, iar gandirea tinde sa duca in aceeasi directie. Personal sa recunosc ca sunt moldovean ar fi egal cu recunoasterea sportului regional de „batut nevasta” si „alcolemia record”. Persoane de seama sunt din ambele zone si aici vreau sa va intreb(mai exact pe acest militant moldovean) de Tatulici si de Visniec. De ei ai auzit?Camil, Moldovean(desi cred ca e aceeasi persoana) aici erai un sustinator al Moldovei. In aceasta maniera injositoare si plina de afronturi si jigniri iti aperi cauza? Fara suparare, dar in cazul acesta nu am cum sa ma aseman cu tine. A avut grija Imperiul Habsburgic sa iti fim superiori tie si celor ca tine. @Banderas…Nietzsche rules :)

    Răspunde

    • dell

      Ca mic info, vazusem o ctitorie de-a lui Stefan si pe langa Cluj. Asta inseamna ca si Clujul e tot Moldova? As vrea sa vad cum explica asta moldoveanul „inversunat” clujenilor.

      Răspunde

    • Moldovean

      @ dell

      Jalnic, Să recunoşti că eşti moldovean? Ce poate fi în capul acestor oameni? Moldovean eşti sau nu eşti, nu e ceva ce trebuie recunoscut.

      Şi e greşit să-i consideri pe toţi locuitorii defunctei Bucovinei ca fiind ceva sau altceva. În fosta Bucovină există încă moldoveni şi nu puţini.

      Nu există niciun oraş Dorneşti, dacă te referi la satul Dorneşti, conform informaţiilor de pe pagina primăriei, el a fost părăsit de coloniştii unguri în 1940, fiind populat în schimbul lor cu români din Moldova şi Transilvania.

      Aşadar, dacă te tragi de acolo, e încă o dovadă a ridicolului bucovinismului. Ce să mai comentăm despre afirmaţii tale în legătură cu poveştile bunicilor despre ce bine a fost în Bucovina când bunicii tăi cine ştie de pe unde se trag.

      Cât despre schimbul între etnii… Ce e uimitor, e cum a trecut stăpânirea austriacă peste partea de sud a Bucovinei fără să lase cea mai firavă urmă asupra culturii moldoveneşti din zonă. Lăsând la o parte cultura populară, îmi sare în ochi că atât bisericile construite de băştinaşi în perioada stăpânirii austriece cât şi după, până în ziua de astăzi, sunt inspirate de vechiul stil al bisericilor moldoveneşti. Eu mă mir cum de nu s-au inspirat de la bisericile construite de nemţi, polonezi sau ucraineni? Chiar au fost refractari la măreaţa civilizaţie austriacă? Sau poate erau deja suficient de civilizaţi?

      Iar tema personalităţilor chiar nu-i indicat s-o abordezi, nici cu Fălticeniul nu vă comparaţi, ce să mai vorbim de judeţe întregi precum Botoşani sau Neamţ.

      Referitor la Vişniec şi Tatulici (ăsta e o personalitate?) cum este Vişniec bucovinean când Bucovina nu mai există de 100 de ani? Adică după ce austriecii au răpit o parte din Moldova şi au denumit-o Bucovina, brusc avem numai bucovineni născuţi acolo, tot ce-i născut acolo după 1775 este revendicat la grămadă şi cu tupeu de bucovinişti ca fiind bucovineni. În schimb, după ce Bucovina dispare, nu mai funcţionează chestia. De ce nu sunteţi consecvenţi în prostia voastră? Dacă tot ce s-a născut în Bucovina după 1775 e bucovinean, atunci şi toţi cei ce s-au născut după dispariţia Bucovinei, în judeţul Suceava (cum ar fi Vişniec etc) sunt suceveni, nu bucovineni.

      E chiar amuzantă pretenţia de superioritate a bucovinenilor, oameni fără trecut, care dacă n-ar fi existat (nu că aţi existat sau existaţi cu adevărat) nu le-ar simţi lipsa nici literatura română, nici ştiinţele, nici orice altceva. Îndrăzneşti să compari nişte nimeni pe lume ca bucenlandezii cu moldovenii? De n-ar fi fost moldovenii, ar dispărea jumătate din paginile manualelor din România, jumătate din cei mai votaţi 10 mari români (zic cinci, pentru că tatăl lui Mircea Eliade era moldovean, iar Mircea Eliade se mândrea cu asta şi aşa am aflat şi eu), singurul premiu Nobel luat de un etnic român etc. De fapt am putea lua la rând orice domeniu posibil din România pentru că toate au fost marcate decisiv de moldoveni.

      În fine, nu e cazul să discuţi de alcool şi bătăi. În primul rând pentru că te arată ca un avid consumator al ştirilor de la ora 5 şi în al doilea rând pentru că trăim în vremurile în care poţi să te informezi foarte uşor şi să intri frumuşel pe primul ziar sucevean şi să afli ce se mai petrece prin Bucenland, spre exemplu, Şi zi mersi că nu caut prin arhive, ci iau doar prima ştirre:

      „Şi-a omorât consăteanul după ce a fost muşcat de acesta şi acuzat că i-a furat banii

      La aproape un an de la uciderea unui tânăr din comuna Berchişeşti, procurorii criminalişti au cerut ieri arestarea preventivă a suspectului principal în acest caz, un consătean de-al victimei.

      Siminel Panțîru, în vârstă de 39 de ani, a fost dus ieri după-amiază cu cătuşe la mâini în faţa judecătorilor Tribunalului Suceava, care au decis arestarea preventivă a acestuia, în baza probelor strânse de anchetatori.

      Bărbatul este acuzat că în luna mai a anului trecut l-a omorât pe Petru Remus Stan, în vârstă de 27 de ani, crima petrecându-se chiar în casa acestuia din urmă.

      Ancheta s-a desfăşurat cu greutate în acest caz, întrucât medicii legişti au concluzionat iniţial că victima a murit ca urmare a consumului exagerat de băuturi alcoolice.”

      Cei din Berchişeşti sunt bucovineni? Mă întreb, oare respectă înaltele standarde de bucenlandezi?

      Şi la finalul acestui lung mesaj, dovada că bucovinenii nu există, ci sunt nişte oameni fără identitate sau fără caracter, o vedem din răspândirea numelor în România. Dacă Moldovan şi Moldoveanu sunt printre cele mai răspândite şi numeroase nume de familie din România, şi nu de ieri de azi (pentru cei ce au auzit de Filip Moldoveanul), numele de familie Bucovinean sau Bucovineanu practic nu există.

      Moldovan este între primele trei nume de familie, dacă nu primul, din judeţele Cluj, Mureş şi Bistriţa Năsăud. Nu e nevoie să amintesc câte personalităţi din Ardeal au numele de familie Moldovan.

      http://nume.ottomotor.ro/

      De fapt bucovinenii sunt o scorneală recentă, o găselniţă menită să ascundă identitatea adevărată de care vă e ruşine sau n-o cunoaşteţi. Voi, bucenlandezilor, nu sunteţi moldoveni, dar nici bucovineni nu sunteţi. Cel mai probabil sunteţi ucraineni asimilaţi sau ardeleni. Altceva e puţin probabil.

      Răspunde

      • dell

        In spiritul moldovenesc, propun ca Romania sa se numeasca Tracia ca doar de… pana la urma asa a fost acu niste multi ani. Cat timp exista Bucovina in documente, a existat si ca istorie, deci pe scurt nu poti veni tu moldovene si sa te dai mare ca esti pishta spatarul ca e inventie. Faptul ca esti invidios ca esti din alta zona… scuze, aici nu discutam frustrari. Mai sus scrie destul de ordonat si de frumos ce au zis altii la vremea respectiva. Citeste ca nu te musca. Ramai cu gandirea ta fixista si umbra inutila pe suprafata pamantului si te rog, te rog foarte frumos…nu te procrea. Ramai… ramai moldovean, baga un cinzeci, trage-i un omor nevestei si fii fericit. Nu aborda subiecte dincolo de nivelul tau de gandire :)

        Răspunde

        • dell

          Apropos… stirile alea insiruite de tine…erau moldoveni toti, la fel de moldoveni ca si personajele care dupa inundatii stateau la birt si admirau pompierii cum bagau la lopata. Si te mai miri de ce naiba Bucovina e Bucovina si Moldova e Moldova. Ca fapt divers, cum arata harta din 1940, cea admistrativa? Tare am eu impresia ca scrie Bucovina acolo sus, nu moldovene si e putin mai incolo de 1918, nu?

          Răspunde

  59. Moldovean

    @ Dell
    Plimbă ursul! În afară de atacuri la persoană şi erori de logică nu eşti capabil să produci nimic, bucenlandezule.

    Ia d-aci, sunt neamuri de-a tăle, bucenlandeze. Comuna Berchişeşti se află întegral în imaginarul Bucenland/ fosta Bucovina. Şi nici moldoveni nu-s, că moldovenii sunt de altă rasă. Cred că-s noua găselniţă – bucenlandezi.

    http://video.monitorulsv.ro/play/CC3AE198F13B452A63B7

    @ Banderas, vii cu poveşti scoase din context, toate adunate cu tendenţiozitate de o persoană care semnează, ce surpriză, Drăguşanul. Probabil soţia sau fiica celui mai penibil bucenlandez de care am cunoştinţă.

    L-am descoperit pe acel caraghios, Drăguşanul, întâmplător. O adevărată personalitate a Bucenlandului. Trebuie să-i citeşti maculatura, spre exemplu „Povestea aşezărilor bucovinene ” sau „Manifestul Mişcării pentru Salvarea Bucovinei”.

    Proşti sunt peste tot, dar în alte părţi, oameni atât de proşti, şi bolnavi pe deasupra, ajung în instituţii special create pentru ei, nu sunt reprezentativi.

    Dar aşa e când construieşti un fals grosolan, ai nevoie de un nebun. Voronin şi Transnistria îl au pe Vasile Stati care scrie dicţionare româno-moldoveneşti, Bucenlandul îl are pe Drăguşanul.

    Sunt prea multe cărţi pe net despre ce s-a întâmplat după anexarea austriacă ca ignoranţa să mai aibă vreo justificare.

    Pentru moldovenii băştinaşi, stăpânirea austriacă a venit ca o năpastă.

    Trăiau moldovenii rău? În aceeaşi perioadă, sub stăpânire austriacă, tăranii ardeleni aprindeau ţară pentru că trăiau într-o stare de mizerie de necrezut. Tot pe atunci activa şi un anumit Bucov care dărma bisericile românilor din Ardeal cu tunul. Moldovenii trăiau în paradis prin comparaţie.

    Şi acum, istoria pe care nu vreţi s-o ştiţi:

    „În ciuda vicisitudinilor timpului, organele ocupaţiei militare habsburgice au înregistrat,
    totuşi, existenţa în 1774 a 223 sate cu 52 cătune, precum şi trei oraşe, cu o populaţie de
    14.350 familii ( 71.750 locuitori, socotind în medie 5 membri de familie). Abatele Ruggiero
    Giuseppe Boscovich, apreciat de Nicolae Iorga drept „ unul din cei mai cunoscuţi oameni de
    ştiinţă ai secolului XVIII”, menţiona în al său „Giornale din un viaggio da Constantinopoli în
    Polonia” ( Bossano, 1784), cu prilejul călătoriri efectuate în preajma anexării Bucovinei, că la
    Suceava erau 30 de biserici, la Cernăuţi 3 şi 200 de case, hanuri bune şi mari; casele aveau
    foişoare în faţă, acoperiş de şindrilă, crestături de lemn în cerdac şi la poartă, diferite podoabe
    de lemn pe acoperiş. Mărturiile vremii contrazic fabulaţiile aceloraşi apologeţi despre
    „ locuinţele de pământ” din oraşe. Meşteşugarii erau organizaţi pe bresle cu bogată tradiţie şi
    bună stare, în special cojocarii, ciobotarii, bodnarii, olarii. Aveau loc târguri săptămânale şi
    iarmaroace anuale. Din nenumăratele documente putem cunoaşte vămile care se percepeau,
    produsele care circulau prin ele, tranzacţiile încheiate, care – ca şi numărul mare de
    comercianţi – dovedesc o activitate susţinută în intervalele dintre viforniţele ce se abăteau din
    exterior asupra ţării. Tranzacţiile comerciale, actele dotale şi alte documente indică şi o viaţă
    îmbelşugată – cel puţin la anumite pături ale populaţiei – incompatibilă cu „pustietatea.”

    Multe măgării au făcut austriecii cu partea de Moldova pe care şi-au pus mâinile împuţite. Desfiinţarea mănăstirilor e una dintre ele. A se vedea halul în care a ajuns ansamblul mănăstirii din Solca care fusese printre cele mai mari şi bogate din Moldova înainte de anexare. Sunt foarte multe monumente medievale moldoveneşti distruse cu bună ştiinţă pe vremea austriecilor. Unde sunt cele 30 de biserici construite şi lăsate de moldoveni în Suceava? Câte mai există azi?

    În primul rând austriecii au furat pământul. Din oameni liberi şi avuţi, mulţi băştinaşi au fost transformaţi peste noapte în iobagi pe propriile lor pământuri, iar judecata a durat 89 de ani în bătaie de joc. Probabil e vorba de mult lăudatele legi austriece ale pomenite în maculatura aia bucenlandeză la care-ai dat copy-paste.

    „O situaţie cu totul specială au avut la anexarea Bucovinei ţăranii din vechiul ocol al
    Câmpulungului, cuprinzând atunci 6 sate, cu centrul administrativ în târgul ( „vatra”)
    Câmpulungului şi bucurându-se din cele mai vechi timpuri de privilegii recunoscute de
    voievozii moldoveni. În 1779 generalul Enzenberg a raportat „că districtul Câmpulungului a
    aparţinut suveranului ţării. Locuitorii sunt ţărani avuţi, cu multe vite. Nu au boieri şi sunt
    liberi de sarcinile celorlalţi locuitori faţă de stăpânii pământului”. Generalul a declarat drept
    domeniu fiscal sau „cameral” munţii, pădurile şi toate locurile, pentru care câmpulungenii
    n-aveau acte de proprietate, declanşând astfel un litigiu- „lupta pentru drept”- care a durat 89
    de ani între câmpulungeni şi „ Oficiul pentru administrarea domeniului cameral” (Kameral-
    Wirtschaftsamt), numit de ei „cămara”.
    Ignorând sistemul social-juridic al Câmpulungului, opus sistemului austriac „cămara”
    tratând ocolul ca domeniu al statului, a anihilat abuziv şi brutal privilegiile locuitorilor, în
    dispreţul plângerilor şi memoriilor fără sfârşit adresate diverselor cancelarii, până la împărat.
    Agenţii „cămării” brutalizau şi arestau delegaţii câmpulungenilor, iar reclamaţiile şi
    memoriile lor au fost respinse; o hotărâre judecătorească le-a fost înmânată după 17 ani!
    Litigiul a fost stins datorită istoricului şi marelui om politic bucovinean Eudoxiu Hurmuzachi,
    care ales deputat şi apoi mareşal al Bucovinei, cu înalta sa pregătire istorico-juridică, cu tact
    şi influenţă în cercurile vieneze, a întocmit un memoriu semnat de plenipotenţialii
    câmpulungeni Miron Cipârcă şi Ilie Niculiţă, propunând pe baze noi argumente – dezvăluirea
    actelor arbitrare, a relei credinţe a autorităţilor, a hotărârilor nedrepte şi contradictorii -,
    lichidarea litigiului, printr-un compromis şi o hotărâre de arbitraj. Memoriul primit de împărat
    şi urmat de o anchetă, şi-a produs roadele prin instituirea unei comisii mixte cu reprezentanţi
    ai ambelor părţi, din partea câmpulungenilor fiind însuşi E. Hurmuzachi. Comisia a lucrat
    până în 1871 şi a lichidat litigiul prin compromis.”

    Au găsit austriecii în ocolul Câmpulungului ţărani avuţi? Cred că era beat austriacul ăla de-o fi scris asta. Dar las c-au avut nemţii grijă să-i civilizeze, furându-le pământul, iobăgindu-i şi apoi… legea pumnului.

    „Manoperele diplomatice şi preliminariile „ convenţiei cumpărate” din mai 1775, prin
    care imperiul habsburgic a izbutit să rupă cea mai frumoasă parte din trupul Moldovei, au
    fost dezvăluite după un secol de Mihai Kogălniceanu, pe baza documentelor originale din
    arhiva imperială de la Viena, care constituie dovezile grăitoare ale metodelor feudale folosite
    de monarhii „ iluminişti” pentru subjugarea popoarelor.
    Pentru a rupe orice legătură a românilor bucovineni cu fraţii lor din Moldova şi
    celelalte ţinuturi româneşti, noul teritoriu acaparat a rămas iniţial sub regimul administraţiei
    militare 1774- 1786, apoi a fost înglobat, după 1786, la provincia Galiţia. Cercurile imperiale
    au pus în aplicare, cu perseverenţă şi rafinament, un vast program de deposedare şi desfiinţare
    naţională, printr-o politică complexă urmată în domeniul demografic, al structurilor
    economico – sociale, al învăţământului şi organizării administrative. Când lupta îndârjită a
    reprezentanţilor tuturor păturilor sociale româneşti a reuşit, în febra revoluţiei din 1848, să
    smulgă decretul imperial de autonomie administrativă a Bucovinei (devenită fapt câţiva ani
    mai târziu) politica de subjugare naţională şi socială era deja în plină desfăşurare.”

    Dar ce bine o mai duceau românii în Bucovina…

    „Năpăstuiţi din toate părţile şi sărăciţi, ţăranii au fost siliţi să se angajeze la munci
    agricole pe moşiile din Moldova sau să emigreze în masă în ţări străine, respectiv în America.
    Între anii 1891-1900 au emigrat din Bucovina 13 194 de ţărani, iar în deceniul 1901-1910 de
    peste două ori, adică exact 35 191. În noua viaţă a acestora, din Statele Unite şi Canada, s-a
    creat un bogat folclor, cu amintiri şi dorul de ţară.

    Emigrantul bucovinean din Gemenea, Ilie Eliade Covalschi, mort tânăr, a lăsat în urmă
    o creaţie literară poetică şi în proză, reflectând aceste sentimente şi viaţa grea de început a
    emigranţilor35. Presa timpului a denunţat şi negoţul crunt ce se făcea cu braţele de muncă ale
    ţăranilor, angajaţi de agenţi pentru muncile sezoniere din Moldova, reaua alimentaţie a
    muncitorilor pe moşiile boiereşti, ca şi decadenţa lor morală şi fizică. La aceasta au
    contribuit şi ravagiile alcoolismului, favorizat de dumpingul cu „ propinaţia” ( monopolul
    fabricării şi desfacerii alcoolului) practicat de administraţia habsburgică pentru venituri
    fiscale. Era de fapt „ o alianţă de exploatare cea mai mârşavă făcută între boieri şi arendaşii
    cârciumari de pe moşiile lor.”

    De bine ce o duceau în paradisul Bucenlandez, ţăranii de acolo se angajau căpşunari în Moldova liberă. Şi mai trăgeau câte o duşcă să uite de foame.

    „Concomitent cu fărâmiţarea proprietăţii ţărăneşti şi proletarizarea unei mari părţi a
    populaţiei satelor în cărăuşi şi tăietori de lemne în păduri sau lucrători sezonieri, se producea
    înstrăinarea marii proprietăţi. Cei 180 mari proprietari stăpâneau înainte de primul război
    mondial, fiecare în medie, câte 11,15 mii hectare, foarte mult în condiţiile de relief ale
    Bucovinei. Numai vreo 40 dintre ei lucrau moşiile în regie proprie, ceilalţi le arendau de
    obicei pe 12 ani. Majoritatea boierilor n-au consimţit să rămână sub stăpânirea habsburgică şi
    au vândut sau arendat proprietăţile lor, arendaşii devenind cu timpul proprietari. Toţi au
    dobândit şi titluri de nobleţe, astfel că în locul vechilor proprietari din Ţara de Sus a Moldovei
    au apărut noii stăpâni Abramovici, Kapri, Kryztofowicsz, Schärf, Rosenstock ş.a. În 1910 nu
    erau nici 10 români mari proprietari şi ei dispuneau de mai puţin de 3,5 % din moşiile
    particulare.

    Între marii proprietari se număra şi „Fondul bisericesc ortodox” care stăpânea a treia
    parte din întinderea Bucovinei şi care, cu timpul, a devenit un instrument în mâna politicii de
    înstrăinare a Bucovinei, sub patronajul împăratului şi al administraţiei străine. Statul
    habsburgic a luat în arendă 12 din cele mai mari şi fertile moşii pe un preţ ridicol de 7 creiţari la hectar. Şi pe această cale ţărănimea a fost exploatată, iar pe timpul administraţiei galiţiene o
    parte din moşiile „ Fondului” au fost vândute, sumele rezultate fiind cheltuite pentru
    construirea de cazărmi, pentru războaiele imperialiste, precum şi în alte scopuri ale politicii
    habsburgice urmărite în Bucovina şi în general.

    Cu o agricultură înapoiată, cea mai rămasă în urmă dintre provinciile imperiului
    habsburgic în privinţa dezvoltării agrare, cu industrie limitată şi aflată în mâini străine, ca şi
    celelalte poziţii importante din economie, poporul român din Bucovina era destinat dispariţiei
    ca naţionalitate. Am menţionat şi latura naţională a ramurilor economice tocmai pentru a
    demonstra dublul caracter de exploatare socială şi naţională al administraţiei habsburgice.
    Ţărănimii îi revine în primul rând meritul istoric de a fi salvat dăinuirea poporului român în
    Bucovina. De la 12 octombrie 1777, când ţăranii din Udeşti, în frunte cu preotul lor Andrei,
    au refuzat să depună jurământul de credinţă împăratului de la Viena, cei 144 de ani ai
    stăpânirii habsburgice au însemnat o luptă de rezistenţă necurmată, pe cale legală şi cu forţa,
    împotriva împilării, un război surd sau vehement pentru pământ, pentru şcoală, pentru
    credinţă şi tradiţii, pentru drepturile cetăţeneşti, dus cu o perseverenţă uimitoare, aşa cum au
    dovedit câmpulungenii şi cu tot felul de mijloace, până şi al haiduciei.”

    Vai de capul vostru.

    Răspunde

    • dell

      Suntem la ora de istorie paysan moldovean? pana in 1775 a fost Moldova, apoi s-a numit Bucovina, dupa destramarea Imperiului Habsburgic a ramas Bucovina, apoi in urma pactului Ribentrop-Molotov s-a vorbit de nordul si sudul Bucovinei. Asta pe scurt. Daca era asa de „nasol” cum spui tu, dupa 1918 cred ca trebuia sa nu mai existe deloc Bucovina pe vreo harta sau document si totusi denumirea de Bucovina apare si in Ordinul dat de Maresalul Antonescu in 1942. Corect? Vrei dovada de influenta austriaca? Uita-te la poze sa vezi arhitectura si diferentele. Cea mai evidenta e gara Burdujeni, apoi uita-te la centrul vechi din Radauti, o sa vezi similaritati cu Cernautiul, care…ghici ce: tot in Bucovina era si exemplele continua. Mna sa-ti bagi banii la CEC… Bucovina a avut stindard(nu cauta in DEX ca inseamna steag) si stema proprie. Aici te sfatuiesc sa nu o arzi cu capul de bour ca daca vei compara stema Moldovei cu a Bucovinei nu prea au mai nimic in comun, iar de steag nu te lua ca e ca si cum ai comenta de steagul Italiei si a Ungariei(google it). Deci cum poti spune ca era destinat pieirii acel tinut cand era practic o regiune semiautonoma cu reprezentanti politici la viena samd. Moldovenii traiau ca in paradis? Serios? Si unde e paradisul ala? sau Moldova a evoluat la stadiul de paradis si asa a ramas pana azi, mai inapoiat doar. Prin 2011 Suceava(ca atat a mai ramas din Bucovina Romaniei) inregistra un PIB cat Botosani si Vaslui la un loc. La nivel national era in prima jumatate a clasamentului, aproape de Mures. Fii pe pace, Oltenia era cea mai saraca nu Moldova(dar nu departe).A fost un tinut aflat sub ocupatie, care s-a dezvoltat altfel fata de restul Moldovei. E asa de greu de inteles?M-am uitat de curiozitate rapid pe net si am gasit aceleasi argumente de 2 bani mai peste tot unde era vorba de Bucovina(in unele locuri chiar copy/paste). Esti ruda cu Ponta? De unde a pornit toata treaba cu Bucovina la tine? Daca spunem ca suntem Moldova, desi nu ar fi corect, te simti mai putin frustrat sau inferior? Inteleg ca lui Stefan i-a placut mai mult zona respectiva, deci chiar daca am zice ca suntem moldoveni(total fals incepand cu 1775), tot superiori suntem, fara suparare, dar cu argumente din astea e ca si cum ai sustine teoria ca ungurii au fost primii pe teritoriul Romaniei. E normal sa fi fost si rezistenta. Eu daca as fi intrat sa fac ordine la tine in curte, e destul de clar ca nu ti-ar fi convenit. Toata istoria zice ca a fost un lucru pozitiv ocupatia habsburgica, numai tu te-ai gasit sa zici cu niste texte scoase la nimereala ca nu e asa. Te deranjeaza asa tare ca ne mandrim cu titlul de bucovineni? Si maramuresenii se mandresc ca-s maramureseni, dar n-am auzit pe nimeni din ardeal sa comenteze asa vehement la adresa lor. Care este problema ta de fapt? Ai fost la un psiholog sau la un psihiatru? Te-ar ajuta sa discuti asta cu cineva de specialitate, mai ales ca Socola(spitalul de psihiatrie, nu cartierul din Iasi) e tot a Moldovei. Si acum sa incheiem subiectul… Imi pare rau ca esti moldovean si eu bucovinean, dar nu am nicio vina ca te-ai nascut unde nu trebuie. Asuma-ti imaginea semenilor tai si lasa-i pe restul sa traiasca. Auf wiedersehen paysanus, sau pe limba ta: „te pup, pa, pa”

      Răspunde

    • banderas

      Mai maciuca, asa cum am promis am revenit… Cine-i Ion Negura asta pe care l-ai citat tu aici cu sarg ? De Alecsandri, Xenopol, Iorga am auzit de cand m-am nascut as putea spune, dar de asta …prezinta-l tu, te rog frumos! O fi una si aceeasi persoana cu „Ion Negură is a Moldovan politician and professor at Moldova State University” ?!!!
      „Ion Negură
      Member of the Moldovan Parliament
      In office
      1990–1994
      Personal details
      Political party Popular Front of Moldova
      Religion Eastern Orthodoxy”
      …si atunci asta explica totul, iar eu chiar nu trebuie sa ma obosesc sa „combat”… :) :) :)

      „Năpăstuiţi din toate părţile şi sărăciţi, ţăranii au fost siliţi să se angajeze la munci
      agricole pe moşiile din Moldova sau să emigreze în masă în ţări străine, respectiv în America.
      Între anii 1891-1900 au emigrat din Bucovina 13 194 de ţărani, iar în deceniul 1901-1910 de
      peste două ori, adică exact 35 191. În noua viaţă a acestora, din Statele Unite şi Canada, s-a
      creat un bogat folclor, cu amintiri şi dorul de ţară.”

      Despre ce mosii moldovenesti vb, alea care „exista” si astazi? :))) Da exemple de ceva mosieri moldoveni, sa stim si noi. Nume, nume vrem!

      Bai maciuca, in 1890 a inceput un val de emigrari in America, au emigrat „tarani” in masa de pretutindeni, pentru ca atunci „au populat” America. Stii ca America a fost descoperita nu foarte demult, pe la 1500 (nu-mi aduc aminte exact anul), era un pamant inca virgin, ceva indigeni/indieni pe-acolo si cam atat. Tu ai auzit de filmuletul ala Far and Away? Nu cred, esti prea prins cu bucovinenii sa-i tot musti gratuit de fese…Filmuletul reprezinta realitatile de care ai pomenit si tu mai sus, dar fara sa stii de ce…(copy/paste si noi muncim, nu gandim), adica „Cruise and Kidman play Irish immigrants seeking their fortune in 1890s America”.
      Vezi emigrau si irlandezii in America in 1890 sa-si gaseasca norocul, nu doar bucovinenii… Moldovenii nu emigrau, ca acolo ar fi trebuit sa munceasca ca sa manance, pe cand la Romanika, mai un ajutor social, mai o alocatie ridicola de cresterea plozilor, un handicap inventat peste noapte, mai un certificat de „revolutionar”, traiul zilnic amarat si-l incropesc ei in vreun fel. Au inteles ei, moldovenii, ca „la America” smecheriile nu ar fi functionat (acolo nici azi nu e abolita pedeapsa cu moartea) si atunci au stat cuminti in colibele lor de balega si paie sa se roage la Dumnezeu, cum spuneam, sa le dea, sa le faca, sa-i stearga la fund s.a.m.d.. Apoi, lor, moldovenilor, nu le plac regulile strainilor, ii irita, le plac doar „ale lor”. La straini totul pute, „ei” asupreste, totul e rau…la Moldova insa e bine! Nu se schimba peisajul de mii de ani. Apoi, de munca si de apa moldovenii fug ca de raie!
      Dar am sa-ti mai povestesc ceva, si bunicul meu BUCOVINEAN, a vrut sa emigreze in America, ca s-au mai organizat astfel „de valuri” (sunt si in ziua de azi „Viza verde”) doar ca nu avea nici o legatura cu ocupatia straina, era pe la aprox. 1940, poate 2-3 ani inainte, poate 2-3 dupa. Nu mai traieste ca sa-l intreb…cu exactitate. Stiu ca nu a putut pleca din cauza varstei fragede a mamei mele, de aia e cu aproximatie. Nu a fost nici o suparare, chiar daca a fost roman, nu rus, nu neamt, avea tot ce-i trebuie si aici, doar ca, ca orice fiinta umana, si-ar fi dorit mai mult.
      Si ca sa inchei, mai maciuca, e de ajuns sa cunosti ceva adevaruri, din familie, din istorie (desi istoria poate fi foarte usor denaturata, sunt de-ajuns ceva interese…), din ce povestesc batranii (aia INTELEPTI, nu aia care nu au facut un rahat toata viata, doar s-au victimizat si lamentat, frustrati, asa ca tine ) si incerci sa faci niste rationamente, nu le iei de-a gata de la Ion Negura, care cine spuneai ca este?!!!! E drept ca pentru a face niste rationamente, ai nevoie si de ceva materie cenusie…
      M-am grabit sa te laud ca scrii corect romaneste, dupa care am citit si am vazut „dar e destul de inteligent să-şi de-a seama că e o mare prostie să fii bucovinean”…sa-si „de-a”??? Este vorba de umilul verb „a da”??? Ti-am dat o circumstanta atenuanta, poate erai prea excitat sa raspunzi…mi se intampla si mie sa gresesc cateodata, si nu e din nestiinta, ci e din graba sau neatentie…Multumesc lui D-zeu, chiar daca familia mea „a fost sub ocupatie” si „i s-a impus” sa vorbeasca cand nemteste cand ruseste, ca nu am inteles prea bine de la tine…ce limba se impunea, eu la romana ma descurc…Stii? Si cu asta inchei, teritoriul romanesc de astazi (tracia, dacia si ce mai vrei tu) a fost ocupata de 2000 de ani incoace, de romani, de turci, de tatari, de rusi, de austro ungari (urmeaza cea Canadiana, Americana, ca Romania mai are ceva resurse si de aia e asa un interes sa fie ocupata), tu ai senzatia ca a mai ramas in tine urma de dac pur? De ce nu te ocupi de aceste ocupatii cu ce a impus fiecare dintre ele sau in urma lor ti-ai pastrat „identitatea” intacta… si mai ales, asa cum ti-am mai spus, lasa tu Bucovina si ce s-a intamplat acum 100-200 de ani, ocupa-te de viitorul tau, al plozilor tai, ca voi moldovenilor, aveti aceeasi mentalitate de mii de ani in urma, adica: „foarte slabă şi înapoiată” (Iraclie Porumbescu, în “Revista Politică” nr. 10, 1887, pg. 3) Hai, te sarut si eu pe scafarlie…ca si amicul Dell…
      @Dell…imi place de tine, se vede ca suntem bucovineni… dupa stil. Nu te lasa influentat de scursurile astea, fii mandru si cu fruntea sus ca esti BUCOVINEAN! Nu uita sa le povestesti si copiilor tai! Eu traiesc afara si de cate ori am ocazia povestesc cu mandrie din ce zona a Romaniei imi trag ADN-ul si ca DA, am fost sub ocupatiei si datorita ocupatiei suntem …altfel! Am fost si prin alte tari/regiuni care au fost sub ocupatie austro ungara, influentele erau evidente, tot asa ca la noi. Si acolo la fel, pluteste in aer acest orgoliu…Noi am fost cei care am ales ce-a fost bun de la altii. Scursuri au existat si vor exista cat e lumea si pamantul, care nu vor recunoaste, nu vor pune mana sa construiasca ceva, ci doar vor circoti pe toata durata existentei lor si al urmasilor urmasilor lor, ca deh, asta e „educatia” care o primesc in familie!

      Răspunde

  60. Moldovean

    @ Dell

    E prea trist. Burdujeni se află în Moldova, iar gara de care vorbeşti a fost construită de Regatul României. Rădăuţi? A fost locuit de coloniştii nemţi. Nu e de mirare că are un aer nemţesc. Dacă nu eşti de origine nemţească sau evreiască n-ai de ce să argumentezi cu Rădăuţiul sau Cernăuţiul. Eşti ca urmaşul de iobag care cască gura la palatele grofilor din Cluj sau din Oradea şi zice „bre ce bine am trăit noi faţă de mitici”. Modul ăsta de a (nu) gândi ceva obişnuit în spaţiul fostei Cacania.

    Văd că vă obsedează Camil.

    Ar fi trebuit să fie limpede că nu sunt Camil. Camil este un bucovinean tipic, dar e destul de inteligent să-şi de-a seama că e o mare prostie să fii bucovinean pur şi nemoldovean, adică nimeni pe lume. De fapt eu cred că el vrea ca numele şi amprenta Moldovei să primeze în identitatea şi atenţia locuitorilor fostei Bucovine. Din ce scrie într-unul dintre articole, tatăl său e ucrainean colonizat pe vremea imperiului. Mai menţionează că se trage din familii de români şi ruteni colonizaţi de imperiu, deci sunt şanse ca familia mamei sale să fie de origine ardelenească.

    Camil este Lucian Spetcu:

    ”Sunt născut, crescut, educat şi trăiesc în Suceava. De meserie sunt inginer electronist şi mă ocup cu încercările EMC sau CEM pe româneşte. Cred cu tărie că un inginer fără cultură generală nu e decât un meseriaş. Rădăcinile mele sunt în câteva sate din nordul oraşului Suceava. Provin din familii de români şi ruteni colonizaţi de Imperiu. Îmi cunosc înaintaşii până la a şaptea – a opta generaţie. Cea mai strălucită minte ivită dintre ei este Vasile Bumbac”

    Respectiv:

    „Mă trag dintr-o familie mixtă din județul Suceava. Tatăl meu este rutean (ucrainean). Cu bunică mea vorbește de multe ori în limba ucraineană.”

    Ăsta e cel mai recent articol al său de pe blog:

    http://spetcu.wordpress.com/2013/12/22/bucovineni-pe-28-noiembrie-romani-pe-1-decembrie/

    Spre deosebire de el, eu sunt moldovean 100% cu origini în centrul Moldovei istorice şi n-aş zice că sunt mândru, ci onorat să fiu moldovean. Mă simt dator să ajut după puterile mele ca Moldova să ajungă ce a fost destinată să ajungă, şi Cântarea României care este de fapt Cântarea Moldovei să nu rămână doar o operă literară.

    Revenind la subiect, ziceam că în Bucovina sunt şi moldoveni. Atât de moldoveni încât se declară ca atare la recensământ. Spre exemplu, vestitul sat Boian din fosta Bucovina aflat acum în componenţa Ucrainei, la recensământ: 40 de locuitori s-au declarat români şi 3724 s-au declarat moldoveni.

    Stupoare? Urmează bomba:

    Satul Mahala, suburbia vestită „românească” a Cernăuţiului. Am pus românească între ghilimele pentru că trebuie să vedeţi rezultatele recensământului:

    16 români şi 2215 moldoveni.

    Nu se poate…

    Am luat doar după localităţi reprezentative. Probabil mai sunt şi altele sate de moldoveni în bucata de fostă Bucovină aflată acum sub ocupaţie ucraineană.

    Sigur că bucenvaldezii umblă turbaţi, susţinuţi de mulţi români naivi, să-i mancurtizeze pe toţi moldovenii şi să-i transforme în bucenlandezi fără istorie.

    Vedeţi campania mascată în bune intenţii, dar care e în realitate perfidă:

    http://www.stiri-presa-online.ro/in-ucraina-bucovinenii-se-vor-declara-romani-nu-moldoveni/

    Concluzia e că moldovenii din fosta Bucovină s-au mancurtizat mai degrabă în cadrul României decât în perioada în care Bucovina chiar exista. Pentru asta sunt dovezi destule în primul rând faptul că moldovenii din Bucovina de Nord au fost salvaţi în parte, cel puţin până la recensământul precedent din Ucraina.

    Şi ca să vedeţi cine locuia în Boian în perioada ocupaţiei austriece, textul unei scrisori din 1857, care semnalează ticăloşii austriece prin care moldovenilor le era băgată pe gât altă biserică în limba ucraineană:

    „Mult iubite cuscre Toader!

    in zilele acestea am auzit de la Boian o veste plina de mahnire, care sageata pe tot pravoslavnicul crestin.

    Boianul, un sat vestit, sa se lepede de pravoslavie intru care se lauda toti moldovenii de pe fata pamantului; Boianul, un sat laudat intru moldovenie, sa desbrace acuma obiceiurile parintilor si sa se imbrace in ticalosia rusnacilor, sa inceteze a vorbi limba moldoveneasca si sa apuce a sipeli limba rusasca, un lucru ca acesta ar stinge lumina pravoslaviei, ar intuneca lauda satului si din Boianul cel slavit si laudat s-ar face pestera tuturor ticalosilor…”

    Pravilele imparatesti imi sunt mie bine cunoscute… Eu sunt gata si gospodarilor din Boian a le sta intr-ajutor prin sfatul meu cel voitor de bine… Aceasta scrisoare sa o citesti si altor oameni si toti sa judecati, ca nu este lucru mic a face saga cu Dumnezeu” .

    Ce???

    Parcă moldovenii şi limba moldovenească erau invenţii ale lui Stalin. Ce căuta Stalin în Bucovina secolului XIX? Şi ce căutau moldovenii acolo? N-ar fi trebuit să fie bucovineni? Limba moldovenească? Parcă o inventase Stalin.

    Ce căutau moldovenii în Bucovina? Ce căutau moldovenii în Basarabia anului 1917 când au înfiinţat un stat moldovenesc? Majoritatea moldovenilor de peste Prut habar n-aveau ce-i aia basarabean, cum nu au nici acum. Ce caută moldovenii dincolo de Bug? N-ar fi trebuit să fie chersonezi? Sau cum naiba se chema acea gubernie. Urmaşii celor colonizaţi de Ecaterina cea Mare în stepa calmucă sunt şi azi moldoveni şi vorbesc limba moldovenească. Sunt documentare pe net.

    Ehe, nu moldovenii sunt o invenţie. Moldovean nu înseamnă doar locuitor al Moldovei, înseamnă mult mai mult de atât. Alţii sunt cei inventaţi, iar bucovinenii sunt printre cele mai sinistre scorneli. S-a încercat şi se încearcă şi cu inventarea basarabenilor, dar n-a prins neam.

    În fine, am mai trimis către episodul din Paşaport de România filmat în satul Moldoviţa în inima Bucovinei de Sud. Nu ştiu dacă l-a urmărit cineva. Eu unul m-am uitat pe sărite, dar am nimerit tocmai când un presupus bucovinean trebuia să-i prezinte presupusele tradiţiile bucovinene oaspetelui austriac.

    La minutul 42 când sunt prezentate tradiţii locale, îl veţi auzi pe bătrânul din Moldoviţa cum spune: „Veniţi să vedeţi moldovenii noştri, bucovinenii, cum joacă, cum cântă”.

    http://vimeo.com/83899755

    Vedeţi, bucenvaldezilor? E vocea inocenţei. N-aţi reuşit să-i corupeţi complet pe locuitorii din ţara profundă a Moldovei. Acel bătrân foloseşte şi cuvântul bucovinean fără a realiza ce conotaţie i-au dat nişte pripăşiţi şi ticăloşi.

    Mă rog, vă va merge din ce în ce mai bine pentru că bătârnii, care ştiu cine sunt, o să dispară şi o să rămână doar tinerii dezrădăcinaţi şi îndoctrinaţi de repetarea ca o mantră, ca o adevărată obsesie, a numelui Bucovina ce ar trebui să fie de tristă amintire pentru orice băştinaş al Moldovei istorice.

    O să vină vremea când mulţi vor realiza ce greşeală au făcut transformându-se în oameni fără istorie, dar va fi prea târziu. Deja s-ar putea să fie târziu, mulţi, inclusiv moldoveni, nu-i mai recunosc pe bucovineni ca fiind moldoveni. Sincer să fiu, deşi ştiu că încă mai sunt moldoveni în Bucovina, din prudenţă, nu pot considera apriori un locuitor al fostei Bucovine ca fiind moldovean.

    Din păcate pentru bucovineni, ei nu sunt necesari. Ce e mai valoros în Bucovina (mănăstirile şi bisericile medievale moldoveneşti) va fi pe vecie moldovenesc. Strămoşii austrieci pe care-i au sau şi-i pretind bucovinenii nu schimbă cu nimic lucrurile pentru moldoveni.

    Şi în final, despre numele acelui colţ al vechii Moldove:

    „Moldova imperială” („der Kaiserlichen Moldau”), cum o numeste Balthasar
    Hacquet. Vezi Bucovina în prima descriere fizico-politică. Călătorie în Carpaţii Dacici
    (1788–1789), Ediţie bilingvă îngrijită, cu introduceri, postfeţe, note si comentarii de acad.
    Radu Grigorovici; Prefaţă de D. Vatamaniuc, Rădăuţi, Editura „Septentrion”, Colecţia
    „Enciclopedia Bucovinei în studii si monografii” (7), 2002, p. 30, 31. Numele de astăzi s-a
    impus dintr-o diversitate de nume folosite după 1774: Bucovina, Comitatul Sucevei,
    Cordon, Cordun, Cordunul Împărătesc, Cordunul Nemţesc, Generalatul Moldovenesc,
    Moldova Imperială. Locuitorii acestui colţ din Ţara de Sus a Moldovei l-au numit, de-a
    lungul vremii, si Arboroasa, Moldova Mică, Plonina, Ţara Fagilor, asa cum o dovedesc mai
    ales tradiţiunile populare. Vezi pentru aceasta, Vasile I. Schipor, Bucovina istorică. Aspecte
    istoriografice în lumina unor izvoare folclorice, în „«Septentrion». Foaia Societăţii pentru
    Cultura si Literatura Română în Bucovina”, anul III, nr. 8–9, 1993–1994, p. 5 si 7. Studiul
    este republicat în volumul Bucovina istorică. Studii si documente, Cuvânt-înainte de D.
    Vatamaniuc, m.o. al Academiei Române, Bucuresti, Editura Academiei Române, Colecţia
    „Enciclopedia Bucovinei în studii si monografii” (22), 2007, p. 156–163.”

    Şi gata, chiar nu am cu cine să discut.

    Răspunde

    • banderas

      “Gara Suceava (Burdujeni) este o gară de cale ferată din municipiul Suceava (România), care a fost construită în perioada 1892-1902 în satul Burdujeni (pe atunci localitate de frontieră între România și Austro-Ungaria, iar astăzi cartier al Sucevei). Între anii 1902-1918, Gara Burdujeni a fost gară de frontieră românească. Ea se află pe Strada Nicolae Iorga nr. 7.
      La 28 octombrie 1869 a fost inaugurată și pusă în exploatare linia de cale ferată Cernăuți-Ițcani, în lungime de 89 km și care avea ca stație terminus satul Ițcani (localitate de frontieră între Austro-Ungaria și Regatul României). Prin această cale ferată, orașul Suceava a fost legat de alte centre importante din Bucovina.
      Lucrările pentru construcția gării Burdujeni au început în anul 1892 pe un teren pus la dispoziție din moșia Burdujeni, în lunca râului Suceava.[3] Terenul era mlăștinos și a trebuit desecat cu pompe, iar apele au fost captate în drenuri subterane și dirijate spre râul Suceava. Gropile formate au fost acoperite cu pământ și prundiș în cantități mari, iar pentru asigurarea unui fundament mai solid s-au așezat una lângă alta grinzi de stejar de mărimea unui copac.[4] Lucrările au fost executate de societatea particulară italiană Celesti Construttirice Edilitates Ceretti e Tanfani din orașul Milano după un proiect similar cu cel al gării din orașul elvețian Fribourg.[5] Atunci au fost construite etajul superior și cele două pavilioane laterale. Construirea clădirii a fost terminată în 1898, dar copertina peronului principal și alte instalații auxiliare au fost finalizate abia în 1902.
      Gara Burdujeni are un aspect monumental cu influențe baroce, din dorința autorităților române ca această gară de frontieră să nu fie mai prejos decât gara Ițcani (gara corespondentă de pe teritoriul Austro-Ungariei).[9] Ea a fost construită după modelul gării din Fribourg (Elveția), într-o plastică arhitecturală ce amintește de eclectismul de școală franceză al vremii.” Wikipedia

      Gara Burdujeni din cate se vede a fost cosntruita in perioada ocupatiei, de italieni (tot italienii care vin si azi sa le faca agricultura romanilor, ca ei is foarte ocupati…cu politica!), nu de regateni (regatenii se uitau la soare si la luna si se rugau la D-zeu sa le dea, sa le faca, sa-i imbuce… intrebau daca-s muieti posmegii; ceea ce stiu ei sa faca, ce au facut dintodeauna si continua sa faca si azi, ca-s de alta rasa…rasa lenesa si foarte lenesa!), dupa modelul garii din Fribourg, in stil baroc. Tu ce zici stiau regatenii ce aia stil baroc?!!!

      Răspunde

      • banderas

        Stiu ai sa spui ca pe italinei i-au platit regatenii…DOVEDESTE!

        Răspunde

  61. banderas

    Mai moldoveanule, vezi ca esti cu vaca la pascut…
    1. Bunicii mei au fost prorietari de terenuri in buricul targului Suceava, si nu putine, pana cand i-au expropriat comunistii in ’64 parca, parcele delimitate exact care apar pe harti, harti facute pe timpul Imperiului Austro Ungar, in limba germana, numere de parcele care au coincis exact cu hartile facute ulterior ocupatiei, dupa expropriere bineinteles ca au fost reparcelate, renumerotate, ca s-a intabulat statul. Daca tu habar nu ai ce vb, e mai indicat sa taci. Harta in germana care ma priveste o am si eu in casa si exista si la cadastru. Repet, bunicii mei NU au fost expropriati de austrieci, ci de comunisti. Lasa tu diversiunea, ca nu tine! Tu vorbesti de pe pereti, eu vb din fapte concrete, de pe hartii scrise negru pe alb.
    2. Camil este unul si acelasi cicat cu tine. Blogul lui/tau este http://omperfid.blogspot.it cu „motto-ul” „Prostul nu rade. Prostul se supara.” (inteleg si de ce iti place acest motto – care fie vorba intre noi, nu e original al tau; pentru ca prostul esti chiar tu! ), iar stilul si chiar anumite formulari sunt IDENTICE (doar un mic ex. ca nu am prea mult timp la dispozitie „defunctul om politic”, „defuncta bucovina”). Apoi ora la care postezi aici pe 1 martie 2014 e cu putin dupa ora la care ai intrat si mi-ai raspuns mie pe blog-ul tau ordinar (timpul necesar „sa creezi” pe acest forum!), la ultimul tau articol la fel de ordinar, nu ca ar fi singurul…http://omperfid.blogspot.it/2014/02/maritei-tinut-din-bucovina.html. Cum te numesti cu adevarat, ca esti inginer si ca tac-tu e ucrainean chiar nu m-a interesat. Altele au fost indiciile care au condus la concluzia pe care am tras-o, chiar daca le cunosteam deja si pe cele pe care le-ai enumerat tu mai sus. Pe altii poate ii pacalesti, pe mine NU! Mi-e foarte usor sa fac niste corelari, nu sunt novice in domeniu! Crede-ma, stiu ce vb, fara sa-ti mai dau alte detalii…ce profesie am avut, am s.a.m.d. :).
    3. Cat despre copy-paste, mai Camile, eu nu am dat copy-paste doar dupa Dragusanul, sunt citate si din Alecsandri, Xenopol, Iorga, din calendarul „Glasul Bucovinei” din 1920 s.a. pe care am ales sa nu-i citez, tocmai ca sa nu plictisesc am ales „esenta” (ti-a placut descrierea indigenilor??? Sunteti neschimbati taticu’! Ponta sa ne traiesti! :) ), cu ghilimelele de rigoare, adica exact ce au spus „fraierii” aia cu cuvintele lor, de aia e copy-paste, pe cand tu l-ai pomenit pe Abatele Ruggiero Giuseppe Boscovich, apreciat de Nicolae Iorga drept „ unul din cei mai cunoscuţi oameni de ştiinţă ai secolului XVIII”, care menţiona în al său „Giornale din un viaggio da Constantinopoli în Polonia” ( Bossano, 1784) …ce ?!!! Ca atunci cand sa-l citezi…stupoare, ne povestesti tu cu cuvintele tale naroade cam ce ar fi scris omuletul. Am gasit acest Giornale „di” un viaggio da Costantinopoli in Polonia, nu „din”, ca daca tot e scris in italiana, nu bagam noi „moldovenisme” pe acolo… in limba originala si-l voi citi cu calm, te voi tine la curent cu ce scrie acolo cu adevarat.
    Apropo’ de „moldovenisme” pai mai am dedus ca voi sunteti spuma societatii romanesti de-a lungul tuturor timpurilor. E de ajuns sa mergi de la Suceava, dar mai ales de la Bacau in jos si cultura, istoria, „gospodarirea”, harnicia, agricultura, economia (care duduie), creatiile artistice, albastrul de Birlad, verdele de Vaslui, paie, multe paie… „iti iau ochii”! Te trezesti in alta lume…pe la 1500. Ai dreptate asa cum e Toscana pentru Italia, tot asa si Moldova pentru intreaga civilizatie mondiala! Da, da… mondiala, nu fii modest, largeste-ti orizontul!)
    Tie ti se potrivesc doua zicale perfect „rade harb de oala sparta” si „omul destept te apreciaza, pe cand prostul te invidiaza”, tie INVIDIA practic nu-ti lipseste, de PROSTIE bubui (esti atat de prost ca „ma inspiri” propriu, rar mi-a fost dat sa intalnesc asa unul…), apreciez ca macar scrii corect romaneste si nu e putin lucru, e o chestiune de bun simt…carora multora le lipseste. Limbajul lasa de dorit… dar cum spuneam nu esti dintre cei mai destepti de pe pamant!
    Si ca sa inchei in acelasi spirit….al prostiei, e de ajuns sa-ti vada careva lungimea mesajului si sa-ti citeasca doar finalul „Şi gata, chiar nu am cu cine să discut.”…:) Te cred si eu ca „e gata” taticu’, ca eu nici nu am avut rabdare sa-ti citesc toata porcaria, o voi face promit in urmatoarele zile si bineinteles voi face si completarile mele aferente. Trebuie sa am mintea odihnita sa fac fata, dar concluzia aia la care ai ajuns ca, chiar nu ai cu cine sa discuti, dupa ce ai scris km si km de enormitati, cred …ti-am spus nu am citit decat un 20%, dar cunoscandu-te…

    Răspunde

  62. Moldovean

    @banderas

    Măi scandalagiu obosit ce eşti, toate mizeriile pe care le împrăştii spun foarte multe despre tine.

    Nu mai răspund dejecţiilor tale. N-ai nimic de spus. Nu prezinţi niciun interes.

    Şi acum, concluziile la care am ajuns după ce am studiat acest subiect:

    Ce sunt locuitorii de pe teritoriul Bucovinei de Sud?

    Locuitorii Bucovinei sunt un amestec. În Bucovina de Sud predomină „homo bucovinensis” – o specie de mancurt care are corespondent doar în „homo sovieticus”. Ca şi sovieticul, care nu e de neam sovietic, nici bucovineanul nu e de neam bucovinean. De ce neam e bucovineanul sau sovieticul, nu-i interesează nici pe ei, cu atât mai puţin pe alţii. S-ar putea afla ce neam sunt, dar nu cred că cineva doreşte să fie neam cu asemenea specimene, rămşiţe ale unor imperii odioase.

    Pe lângă acestă gloată de mancurţi bezmetici şi agresivi, în Bucovina, trăiesc şi băştinaşi moldoveni. Ei sunt în minoritate şi suferă de naivitate, pentru că îşi închipuie că bucovinean este echivalent cu ieşean sau nemţean, astfel făcând dificil de deosebit un moldovean băştinaş de un „homo bucovinensis”.

    Recomand moldovenilor din Bucovina să se declare moldoveni sau moldoveni din Bucovina şi nu bucovineni. Este foarte important.

    Câţi moldoveni mai sunt în Bucovina? Greu de spus, dar evident sunt minoritari nu numai în Bucovina de Nord, dar şi în Bucovina de Sud. Momentan e mai uşor să afli situaţia din Bucovina de Nord. Acolo în ciuda unei campanii ale liderilor comunităţii româneşti, foarte mulţi s-au declarat moldoveni la recensământul ucrainean din 2013. Spre exemplu, în Cernăuţi, trăiesc 10.553 români și 3.829 de moldoveni. Presupun că între cei 10.553 de români mai sunt şi ceva cripto-moldoveni.

    O campanie asemănătoare are loc în Republica Moldova unde se duce o mare luptă de convingere ca moldovenii să se declare români şi nu moldoveni. Unul dintre argumente este: „Dacă te declari român nu ţi se ştirbeşte moldovenismul.”. Zău?! Unioniştii nu luptă contra distincţiei exagerate între moldoveni şi români, ci luptă împotriva numelui de moldovean. Să fie transformaţi moldovenii din Republica Moldova în mancurţi, în români basarabeni, viitori supuşi docili şi fără memorie ai Bucureştiului.

    Revenind la Bucovina, personalităţile de acolo care sunt pe gustul meu, precum Gheorghe Sion, Eusebiu Camilar. Sofia Vicoveanca, Florin Piersic etc, sunt moldoveni şi au avut grijă să facă cunoscut acest lucru. Personalităţile din rândul „homo bucovinensis” nu mă interesează. Chiar mi-ar fi fost jenă ca Drăguşanul sau Lungu să fi fost moldoveni.

    L-am menţionat pe Florin Piersic, pentru că este interesant faptul că, deşi născut la Cluj din părinţi originari din fosta Bucovină, a cerut şi obţinut cetăţenia Republicii Moldova, în cerere specificând:

    „Și tocmai pentru că poporul Republicii Moldova mi-a arătat atâta iubire, vreau să îi răspund tot cu iubire, și asta înseamnă că doresc să mă identific în parte cu originea și cultura țării și să devin și cetățean al țării de peste Prut. Originea scumpilor, sfinților mei părinți se află în Bucovina. Iată un motiv în plus să mă simt legat de Moldova, indiferent de ce parte a Prutului s-ar afla”.

    Poate ar trebui toţi moldovenii din România să ceară cetăţenia Republicii Moldova, care, dacă s-ar derusifica, ar putea deveni patria mamă a tuturor moldovenilor. Altfel, noi, moldovenii din România, vom fi doar nişte români oarecare născuţi întâmplător în fosta Moldovă, nişte cripto-moldoveni la mila unor dubioşi de prin alte zări precum Boc, Dragnea sau Ponta.

    Răspunde

    • banderas

      Mai maciuca, ia canta la alta masa, ca (noi, bucovinenii) nu avem bani marunti!

      Răspunde

      • dell

        Dell mega likes this :D. Nu-ti bate capul, ce se naste moldovean, moldovean moare. E inutil sa-i bagi ceva cultura in cap. Mai multe sanse ai sunt sa-mi invat cainele electronica

        Răspunde

        • dell

          am*, corectez pana nu ma face analfabet si agramat :))

          Răspunde

  63. banderas

    Pentru cei interesati (in special bucovinenilor mei dragi, de toate etniile :) !), cititi acest text al Universitatii Stefan cel Mare din Suceava si fiti mandri ca v-ati nascut pe aceste meleagurile ale Bucovinei. Nu lasati sa se piarda aceste valori! Transmiteti-le copiilor vostri!

    „Bucovina. Trecut, prezent şi perspective

    Datorită istoriei şi poziţiei sale geografice speciale ce a cunoscut în timp convieţuirea paşnică a mai multor etnii, Bucovina este o regiune de interferenţe culturale situată, conform aprecierii cercetătorului german Erich Beck, „între Orient şi Occident”.
    Geopolitica Bucovinei. Prin apartenenţa la zone geografice, culturale şi geopolitice diferite şi prin schimbarea frecventă a naţiunii politice dominante, destinul istoric şi cultural al acestei regiuni este unul de excepţie. Din punct de vedere geografic, Bucovina face parte din estul Europei. Din punct de vedere cultural, datorită includerii sale în statul austriac (austro-ungar), această regiune a făcut parte în perioada 1775-1918 din zona de cultură central-europeană. Apartenenţa la aria culturală central-europeană a facilitat introducerea şi consolidarea culturii germane în Buchenland („Ţara Fagilor”). Acest proces amplu şi complex s-a realizat cu precădere prin intermediul Kulturträger-ilor („purtători de cultură”) germani şi evrei, vorbitori de limbă germană sau idiş. Din punct de vedere geopolitic, Bucovina a fost în Evul Mediu o regiune situată la intersecţia zonelor de influenţă a Ungariei, Poloniei şi Imperiului Otoman.
    Începând cu secolul al XVIII-lea, Bucovina intră în sfera de influenţă a trei imperii: Otoman, Austriac şi Rus. Această regiune nu şi-a putut constitui de-a lungul timpului o identitate politică reală, fiind succesiv parte componentă a Moldovei medievale (a doua parte a secolului al XIV-lea – 1774), a Imperiului Austriac (1774/1775-1918) şi a Regatului România (1918-1940; 1941-1944). Nordul acestei provincii a făcut parte din Uniunea Sovietică (1940-1941; 1944-1991). În prezent, provincia istorică Bucovina este divizată în două părţi, sudul acesteia fiind înglobat în Judeţul Suceava (8.555 km2) din România, nordul fiind integrat, începând cu 1991, în Regiunea Cernăuţi (8.100 km2) din Ucraina.
    Evoluţia istorică. Intrarea pe scena istoriei a acestui spaţiu a început încă din a doua jumătate a secolului al XIV-lea, perioadă în care acest teritoriu a constituit nucleul în jurul căruia s-a format statul medieval Moldova, dar şi regiunea unde s-a desfăşurat o viaţă spirituală activă, concentrată mai ales în jurul unor mănăstiri celebre (Putna, Moldoviţa, Suceviţa, Voroneţ, Arbore, Solca, Dragomirna etc.). Partea de nord a ţării a cunoscut o dezvoltare economică puternică atât datorită stabilirii capitalei Moldovei la Suceava (începând cu anul 1387), cât şi articulării unei reţele de căi comerciale interne şi internaţionale şi puncte de apărare (cetăţile Suceava şi Hotin). Tradiţia bizantină şi influenţele venite din vestul Europei s-au regăsit materializate în splendidele monumente de arhitectură medievală, majoritatea fiind ridicate în secolele XV-XVI prin contribuţia financiară a domnilor şi boierilor moldoveni şi efortul populaţiei ţării. Mutarea capitalei la Iaşi (1564) a avut consecinţe nefaste asupra evoluţiei sociale şi economice a părţii de nord a Moldovei şi, în special, asupra ritmului de dezvoltare a Sucevei. Până spre sfârşitul veacului al XVIII-lea viaţa populaţiei din Bucovina s-a desfăşurat în tiparele unui feudalism întârziat, patriarhal, în cadrul unei societăţi marcate de prezenţa unor instituţii destul de rigide: Domnia şi Biserica, resimţind din plin efectele negative ale conflictelor dintre Poartă şi Regatul Poloniei sau Rusia.
    Începând cu anii 1774-1775, când Imperiul Otoman a cedat câteva judeţe din partea de nord a Moldovei Imperiului Habsburgic în urma păcii de la Kuciuk-Kainargi, populaţia zonei anexate a fost orientată treptat spre modernitate
    Imperiul Austriac (Austro-Ungar din 1867) a stăpânit acest teritoriu (10.500 km2, cam a 60-a parte din suprafaţa imperiului) până în anul 1918, perioadă în care în Bucovina s-au petrecut numeroase mutaţii care au contribuit la schimbarea fizionomiei demografice, economice, politice, etnice şi culturale a provinciei, conferindu-i un statut singular în comparaţie cu regiunile învecinate. În urma acestor transformări, Bucovina a devenit în conştiinţa opiniei publice cultivate o „Elveţie” a estului Europei, capitala provinciei, Cernăuţi, dobândind titlul deosebit de măgulitor de „mica Vienă”.
    Aspecte etnodemografice. În perioada premergătoare anexării la Imperiul Habsburgic, populaţia Bucovinei era puţin numeroasă. Recensămintele efectuate de administraţia militară rusă de ocupaţie în anii 1772-1773 şi 1774 au consemnat pentru Bucovina un număr de circa 80 mii locuitori, grupaţi în 266 localităţi şi trei târguri. Din punct de vedere a structurii etnice, pe baza analizei onomasticii locuitorilor înregistraţi, din totalul populaţiei circa 2/3 erau români, 1/4 erau ucraineni, alături de care se regăseau şi ţigani (peste 3%), evrei (mai puţin de 3%), ruşi (puţin peste 1%), polonezi (circa 0,5%) şi câteva familii de germani. În primele decenii ale stăpânirii habsburgice, populaţia Bucovinei a crescut în mod exploziv datorită colonizărilor organizate, operate de austrieci mai ales din motive economice, dar şi datorită colonizărilor spontane, numeroşi oameni aşezându-se în Bucovina de bună voie datorită existenţei unor condiţii mai bune de trai în comparaţie cu locurile lor de baştină. Ultimul recensământ austriac (1910) consemna 798.355 locuitori, din care 34,24% români, 38,22% ucraineni, 9,15% germani, 12% evrei, 4,54% poloni, 1,85% „alte naţionalităţi”. Conform acestui recensământ, românii erau majoritari în sudul iar ucrainenii în nordul Bucovinei.
    Orientarea Bucovinei spre formele economice, de cultură şi civilizaţie central-europene s-a înfăptuit mai cu seamă prin aportul germanilor şi evreilor. Primele colonii germane din Bucovina (cele din Prelipcea şi Sadagura) au luat fiinţă înaintea anexării Bucovinei la statul austriac (1770-1774). Coloniştii germani au fost în principal agricultori şi meşteşugari. Datorită muncii lor asidue, Bucovina a cunoscut o însemnată dezvoltare economică, atingând aproape standardele de bunăstare şi nivel de trai central-europene.
    Evreii au venit în Bucovina încă din timpul războiului ruso-turc, încheiat prin pacea de la Kuciuk Kainargi, ocupându-se în special cu meşteşugurile, arendăşia şi comerţul. După anul 1774 emigrarea lor în Bucovina din Galiţia şi Polonia s-a accentuat. În anul 1912 existau în Bucovina 9.322 de meseriaşi, dintre care 5.091 evrei şi 10.312 negustori, dintre care 8.642 evrei. Datorită spiritului lor practic şi intrepid, evreii vor ajunge până la sfârşitul secolului al XIX-lea să domine practic toate compartimentele vieţii economice din Bucovina şi să devină purtători zeloşi ai culturii şi civilizaţiei germane pe aceste meleaguri. În Bucovina au mai fost colonizaţi în secolele XVIII-XIX poloni, armeni, unguri, slovaci, lipoveni, huţuli şi ucraineni, ultimii meritând o menţiune specială. Emigrarea miilor de ucraineni din Galiţia vecină, în secolele XVIII-XIX a avut motivaţii complexe. Aceste motivaţii erau economice (în Bucovina se prestau 12 zile de clacă pe an, faţă de 80-100 zile în Galiţia), militare (coloniştii şi imigranţii sosiţi în Bucovina erau degrevaţi de serviciul militar pe toată durata vieţii lor) şi religioase (fiind în majoritatea lor ortodocşi, ucrainenii treceau într-o regiune tradiţional ortodoxă). Boierii bucovineni au stimulat şi au înlesnit aşezarea pe moşiile lor a braţelor de muncă ieftine şi nepretenţioase.
    În zilele noastre numărul populaţiei germane din Bucovina a scăzut în mod drastic, în principal datorită emigrărilor în Germania (dinaintea sau după ultimul război mondial). Un fenomen similar s-a petrecut cu populaţia evreiască, mulţi evrei fiind deportaţi în vremea războiului sau „făcând alia” (emigrând) în Israel după încheierea conflagraţiei, fenomenul „alia” întâlnindu-se atât în sudul cât şi în nordul Bucovinei. După război, o mare parte din românii din nordul Bucovinei au fost deportaţi în Siberia, în regiune fiind aduşi în schimb mii de „specialişti” din interiorul U.R.S.S., fenomene care au influenţat radical tabloul etnic al provinciei. Conform recensământului întocmit în 2001, în partea de nord a Bucovinei, ţinutul Herţa şi o parte din nordul Basarabiei (teritorii componente ale regiunii Cernăuţi), trăiau circa 919 mii locuitori, dintre care 75% erau ucraineni, românii reprezentând 19,8% iar ruşii, germanii şi alte etnii aproape 5,3%. Anumite mutaţii în structura etnică s-au înregistrat şi la nivelul judeţului Suceava. Conform recensământului populaţiei şi locuinţelor din 18 martie 2002, în judeţul Suceava trăiau peste 688 mii de locuitori, românii deţinând ponderea absolută (aproape 663 mii de persoane). Acest recensământ înregistra un număr însemnat de etnici ucraineni (8.514), romi (9.186), polonezi (2.609), ruşi lipoveni (2.543) şi germani (1.773).
    Fenomenul cultural-politic. Ca şi în întreg imperiul austriac, viaţa politică bucovineană s-a bazat pe acel deosebit de dificil de realizat în practică „Ausgleich” (compromis) dintre diversele etnii componente ale imperiului. De aceea, Bucovina a constituit o adevărată oază de viaţă politică civilizată în comparaţie cu regiunile înconjurătoare. Atât în perioada administraţiei austriece, cât şi în cea românească, grupurile etnice din Bucovina s-au manifestat fie în cadrul unor societăţi naţional-culturale, fie în cel al unor formaţiuni politice structurate pe criterii supranaţionale sau intraetnice.
    Potrivit opiniei cvasigeneralizate a cercetătorilor, Bucovina din perioada administraţiei austriece (1775-1918) a constituit un strălucit exemplu de colaborare interetnică. După cel de-al doilea război mondial a fost relansată celebra expresie homo bucovinensis, prototip al individului tolerant, ce vorbeşte cel puţin două limbi şi este adeptul unui model de convieţuire paşnică interetnică. Demn de remarcat este faptul că în Bucovina istorică au trăit de-a lungul timpului 11 etnii ce au practicat 9 credinţe religioase. Conform opiniei lui Emmanuel Turczynski, un cunoscut istoric german expert în problemele Bucovinei, în provincie a existat un „consens ideologic” bazat pe „larg diseminata identificare a bucovinenilor cu trăsăturile regiunii, cu un sistem legal bine stabilit, toleranţă şi progres socio-cultural, unde loialitatea către aceste valori nu însemna neloialitate faţă de propria comunitate etnică sau religioasă”. Colaborarea interetnică din Bucovina a fost comparată de către specialişti cu situaţiile din Tirol şi Cipru, „modelul” bucovinean demonstrându-şi superioritatea.
    Din punct de vedere cultural, Bucovina este şi în prezent considerată un exemplu demn de urmat pentru Europa, oraşul Cernăuţi fiind numit în 1997 de către Zbigniew Herbert, cu o expresie ce a făcut vogă, „ultima Alexandrie a Europei”. Cernăuţi a fost oraşul în care, inclusiv în vremea administraţiei româneşti din perioada interbelică, a fost cultivată cultura germană, evreiască (în limba germană sau idiş), română, polonă sau ucraineană, oraşul pe care l-au îndrăgit apreciaţii poeţi bucovineni Paul Celan (care la început a scris şi în limba română), Rose Ausländer, Alfred Margul-Sperber şi Vasile Posteucă.

    Universitatea „Ştefan cel Mare” Suceava participă la procesul de prezervare, potenţare şi amplificare a tradiţiilor culturale bucovinene prin sprijinirea specialiştilor din cadrul a două Facultăţi aflate în organica sa: Facultatea de Istorie şi Geografie şi Facultatea de Litere şi Ştiinţe ale Comunicării. Totodată, universitatea noastră are un parteneriat solid de cooperare cu Universitatea Naţională „Yurii Fedkovici” din Cernăuţi şi participă permanent la iniţiativele autorităţilor judeţene de valorificare a tradiţiilor bucovinene de cooperare interetnică şi interconfesională. Acest fapt plasează Universitatea „Ştefan cel Mare” din Suceava în postura de sprijinitor activ al iniţiativelor de ancorare a României în cadrul Europei unite.”

    Răspunde

  64. Petro

    http://ro.wikipedia.org/wiki/Ocupa%C8%9Bia_sovietic%C4%83_a_Basarabiei_%C8%99i_Bucovinei_de_nord

    In timpul celui de al doilea razboi, multi bucovineni din Nord au vrut sa vina in Romania, pentru ca au simtit ca apartin de Romania. Sa lasam in urma bucovina, moldova si sa zicem ca suntem romani va rog.

    Răspunde

    • banderas

      „Pe 28 iunie 1940, România a primit un ultimatum din partea Uniunii Sovietice, prin care se cerea evacuarea administrației civile și a armatei române de pe teritoriul dintre Prut și Nistru cunoscut ca Basarabia și din partea nordică a regiunii Bucovina. În cazul în care retragerea nu s-ar fi făcut în termenul impus de patru zile, România era amenințată cu războiul.”

      „Fuga în România și Europa Occidentală
      Aproximativ 200.000 de oameni s-au refugiat din Basarabia și Bucovina de nord în România pe 28 iunie 1940, dar mulți dintre ei s-au reîntors la casele lor în 1941. În condițiile în care Armata Roșie înainta spre România, temându-se de deportări precum cele din 13 iunie 1941, până la 800.000 de oameni s-au mutat spre vest pe restul teritoriului României, lăsând aproape goale marile orașe basarabene și bucovinene. Acești refugiați erau în principal profesori, ingineri, medici, avocați, practic oricine putea fi calificat intelectual, dat fiind faptul că aceasta era una dintre țintele predilecte ale persecuțiilor sovietice. A trebuit să treacă 25 de ani pentru ca în Moldova sovietică să apară o nouă generație de intelectuali, în special din rândul copiilor de țărani.”

      „Foametea din 1946-1947
      În perioada 1946 – 1947, ca urmare a situației dezastruoase de la finalul războiului, a secetei și a politicii agricole a guvernului sovietic, în Basarabia și Bucovina de nord au pierit aproximativ 298.000 de locuitori.”

      „Între 1940 și 1941, aproximativ 300.000 de români au fost persecutați, condamnați la muncă silcă în gulaguri, sau au fost deportați împreună cu familia. Dintre aceștia 57.000 au fost uciși, în acest număr nefiind incluși cei care au pierit în gulag.[32] Aceste politici au fost reluate și au continuat în perioada 1944 – 1956, după care a abuzurile au fost reduse la un număr de cazuri izolate.”

      Nu reiese de nicaieri ca bucovinenii din Nord „au vrut” sa vina in Romania, in timpul celui de-al doilea razboi mondial, pentru ca „au simtit” ca apartin de Romania, adica „din patriotism”. Mai degraba rezulta ca au primit ultimatum de 4 zile pentru evacuare, ca altfel Romania intra in razboi. Ar mai fi din cauza ca Armata Rosie inainta catre Romania, a foametei, a persecutiei sau a muncii silnice…Mai exact ori alegeau moartea, ori fuga! Nici vorba deeee….. vointe sau simtaminte!
      Anyway, aici se vorbeste despre Bucovina, nu despre cel de-al doilea razboi mondial. Apoi am constatat ca si-au dat si continua sa-si dea cu parerea multi basarabeni aici, cu citate aferente din autori basarabeni…cred ca exista si forumuri legate de acest subiect, „Basarabia”. Bucovina si Basarabia nu este una si aceeasi. Sub ocupatia Imperiului Austro Ungar a fost doar Bucovina, astfel incat, nu poate un basarabean sa stie „cat de rau” a dus-o un bucovinean si invers. Bucovinenii cu siguranta nu ar fi fost mandri de apartenenta lor daca ar fi dus-o atat de rau si nu ar fi migrat toti de peste tot in Bucovina, daca zvonurile ar fi fost defavorabile. Chiar si in prezent nu s-ar autointitula toti veneticii, bucovineni, daca ar fi o rusine. Ar fi un non-sens, nu-i asa? Basarabenii din cate stiu au fost mai putin norocosi, saraci cand au apartinut Romaniei si au devenit si mai saraci cand i-au luat rusii. Sunt doua situatii diferite, deci e inutil sa ne convingeti, voi, basarabenii, cat de rau s-a trait in Bucovina, ce limbi eram obligati sa vorbim (insa culmea scriem si vorbim mai corect romaneste decat tot restul romanilor), religia ortodoxa pe care vezi doamne am fost obligati sa o renegam (au uitat insa austriecii sa demoleze toate manastirile de rit ortodox construite pe la 1500 de domnitori. Le-au placut si lor, austriecilor, asa ca i-a durut sufletul sa le dea jos!), insa am redescoperit-o imediat dupa ce ne-am alipit Regatului Romaniei. Orice om care judeca liber, cu propriul creier, fara sa se lase manipulat sau usor influentat de altii, isi da seama ca sunt non-sensuri. Apoi, noi am avut rudele care ne-au povestit ce au trait; nu „istorici”, raspandaci, bagatori de seama s.a.m.d.. Prin urmare, nu aveti cum, voi, basarabenii, sa ne spuneti ce si cum…eventual, cel mult, puteti povesti experienta voastra…voi si Camil, bineinteles! :) Specimenul Camil, care din ce povesteste despre el, cel putin dupa tac-su ar fi bucovinean, insa e SINGURUL (pe care-l cunosc, virtual, bineinteles) care-si neaga bucovinismul…:) De ce?!!! N-as putea spune cu exactitate. Insa inclin sa cred, ca de prea multa prostie! Am prieteni, cunoscuti, vecini, nascuti pe la Botosani, Iasi, Dorohoi, Falticeni, Prelipca :), care subit au devenit bucovineni. Cand ii aud incepandu-si povestile cu „noi, bucovinenii”… Pe cand Camil, care pare a fi bucovinean, ce face? Isi face 2 blog-uri, pe care le stiu (poate are mai multe, habar n-am!), pe unul posteaza articolase linistite, de calatorie… sa le zicem, ma rog, un Geo Bogza de slaba calitate, in care cateodata nu se poate abtine si face si mici incursiuni de politica locala, timide… insa, si un al doilea blog unde omul se dezlantuie pe tarla, etalandu-si fara sfiala adevarata „clasa”… insa de aceasta data tinta principala sunt bucovinenii. Daca intr-adevar specimenul e bucovinean face bine sa nege, pentru ca un astfel de caracter infect nu face cinste bucovinenilor!
      Revenind la oile noastre, Petro, stai linistit, suntem toti cetateni romani, cu domiciliul in Romania, nu neaga nimeni asta. Adevarat, mai mult sau mai putin mandri…. Mai mult – pe teritoriul Romaniei si in Basarabia, mai putin – cum treci granita spre occident. Au avut grija Iliescu and Co. sa dea drumul imediat dupa „revolutie” „reprezentantilor”, tot cei care sperie occidentul si azi si au cancelat si mandria celor care chiar ar fi avut motive sa o aibe. Au revoir!

      Răspunde

      • Petro

        Uite ce ma intriga pe mine.

        Eu sunt din Vaslui de loc. In educatia pe care am primit-o la scolile unde am studiat si acasa mi s-a prezentat cu mandrie faptul ca suntem in acceasi tara cu Bucovina, Ardealul si Muntenia,ca suntem frati. Acceasi mandrie o simt si acum, suntem toti la un loc, fiecare cu bune si rele, atat stiu.
        Problemele au aparut cand am venit in orasele mari, Iasi si Bucuresti unde au inceput diverse discutii legate de apartenenta mea. Ca esti din Vaslui, cel mai sarac oras, cu cei mai multi betivi. Ca sunt moldovean vai de el se zice prin Bucuresti.
        Am ramas socat de aceste lucruri. Imi pare rau de tot de cei care au murit ca sa fim frati, sa vorbim impreuna acceasi limba, sa traim istoria noastra.
        Mi se pare extradordinar sa merg in Bucovina, Ardeal sau Muntenia sa ma intrebe careva ce spui frate cu ce pot sa te ajut.
        Din pacate mai nou cuvantul moldovean a devenit adjectiv cu conotatii negative.

        Numai bine

        Răspunde

        • banderas

          Stii ce? Asa cum sunt ceva moldoveni care nu suporta bucovinenii (nemotivat practic), tot asa sunt ardeleni care nu suporta banateni, munteni care nu suporta moldoveni, unguri care nu suporta romani, italieni care nu suporta francezi, francezi care nu suporta pe nimeni s.a.m.d.. Nu stiu cat ai umblat prin lume, dar de uscaturi geme pamantul, te minunezi cand intalnesti un OM in adevaratul sens al cuvantului (si pentru ca-mi esti simpatic chiar daca esti vasluian :) , cauta poemul IF (Daca) de R. Kipling pe net, il vei gasi probabil in diverse traduceri, mai mult sau mai putin reusite, dar oricum ideea e cam aceeasi si vezi ca exista si Anti-Daca de Kostas Varnalis, interesanta si acea replica), indiferent de limba pe care o vorbeste, de nationalitate s.a.m.d.. Pe mine nu apartenenta ma deranjeaza, ci ma deranjeaza omul rauvoitor, carcotas, clevetitor. Omul care nu-si vede barna din ochi, harbul care rade de oala sparta…pe scurt, OMUL DE NIMIC. Eu am cunoscut o persoana din Birlad, o persoana la locul ei, muncitoare, serioasa, de la care am si invatat cate ceva, probabil si ea a invatat de la mine, nu am mai vazut-o de ceva ani, dar cand pun in practica ce m-a invatat, ma gandesc la ea cu admiratie. Un exemplu as putea spune si nu cred ca s-a schimbat intre timp, evident ca asta nu inseamna ca admir toti birladenii.
          Si chiar daca ma consider si sunt bucovinean, n-ai sa crezi dar ma deranjeaza cand citesc presa nationala (evenimentul zilei si cam atat) si constat ca atunci cand se intampla cate o orgie pe raza Moldovei (deci inclusiv Suceava) vezi deja din titlu locatia, iar comentariile gutzerilor de pretutindeni nu intarzie sa apara…cam ce spuneai si tu mai sus…Daca este din alta zona a tarii, ori se omite in totalitate a se specifica locatia, ori e pomenita undeva pe la mijlocul articolului, asa ca daca citesti articolul bine, daca doar titlul te abtii ca deh, poate dai cu bata in balta… Sigur ca nu de putine ori reactionez si la acele comment-uri tampe a unor persoane cel putin idioate.
          Dar gandeste-te daca s-ar specifica in acele titluri ceva de BUCOVINA sau bucovineni, ehehehehhee :)…. ce s-ar „excita” unul ca Camil (cacafonie intentionata), zis si moldoveanul!
          Numai bine si tie si nu te uita la ce-ti spun cei din jur! Mergi pe drumul tau!

          Răspunde

  65. banderas

    i-adrian.home.ro/de_poti.htm si poezie.ro/index.php/poetry/55456/Anti_Daca
    ca astea ar cam fi traducerile cele mai apropiate de cele pe care le cunosteam si eu cu muuuult inainte de aparitia internetului :) . Numai bine!

    Răspunde

    • petro

      Da, frumoasa poezie, trist mesajul dar adevarat

      Răspunde

  66. un străin

    Câtă vorbăraie… degeaba!

    Răspunde

    • un strain

      Upsss, si m-am bagat si eu ca musca in c….calului!

      Răspunde

  67. Spetcu

    Mai sunt şi Camil din când în când, dar aici nu am scris niciodată cu numele Moldovean. În rest, e bine că nu toţi gustă nechezolul identitar servit de imperiu şi foarte popular printre românii cu cel mai mare număr de veceuri în curte dintr-un judeţ al României. Am mai observat că unul sau doi anonimi de pe aici au semnalat şi în alte locuri că oricine are o opinie contrară cu a lor e automat Camil. Nu e şi deja vorbim de un curent, obişnuiţi-vă ca atunci când emiteți prostii bucoviniste, să primiţi şi replici, de cele mai multe ori argumentate sau argumentate dacă merită.

    Răspunde

    • banderas

      Multumim mai camil/spetcu/moldoveanul/sarma ghimpata (ma scuzi ca nu utilizez diacriticele, imi suuuuunt…antipatice!), ca ne-ai lamurit cand si cum semnezi, „niciodata” anonim. Daca nu ai fi clarificat situatia, nu stiu zau, cum am fi inaintat in viata?!!! Oricum cert este ca te framanta rau subiectul!!! Iti dau un sfat…gratis. Cauta-ti si tu o gagica! O sa te ajute :) , crede-ma! Te mai sustrage de la problemele tale „vitale”. La cat timp vad ca ai „sa te ocupi” de site-urile despre bucovineni , ori nu o ai (…gagica) sau ai una care mai mult nu se ocupa de tine, de aceea mi-am permis … Asta doar daca esti major, bineinteles. La ce comportament infantil ai, nu sunt sigur… si nu as vrea sa fiu acuzat la instigare la sex cu un minor.
      Nu mai spune nici ca tu nu ai parasi tara ca, vezi Doamne, esti nationalist, patriot s.a.m.d.. Tu nu parasesti tara in primul rand, pentru ca esti constient pe undeva ca nu ai face nici 2 purici in strainatate. Asta e bine, ca-ti cunosti adevarata „valoare”. In felul asta ne scutesti de noi povestioare cum ca toti strainii „put” si nu se ridica la valoarea ta, a „voinicului” din Carpati. Stai in barlogul tau ca stai bine, insa fiind in necunostinta de cauza fa un efort si abtine-te in a povesti ce nu stii, ok? Rezuma-te la a bantui ulitele satelor si adulmeca…stii tu ce … , continua sa-ti perfectionezi simturile! :)
      Hai, d-le inginer, nu te mai retin, poate ai de instalat un interfon, o clanta… ceva; poate ratezi vreo barfa din cauza mea, pe scarile vreunui bloc, cu vreun pensionar, bineinteles, legata de „chior” sau poate te retin de la a scrie un articolas f.f.f. „interesant” si „miile” de cititori s-ar putea ingrijora ca ai ramas fara inspiratie…
      P.S. Dupa ce ti-am vazut fotografiile pe net, am constatat ca esti „frumos” rau de tot… Da, da. Esti indreptatit sa-l faci pe presedintele tarii „chior”! Traiasca Ponta, „frumosul”!!!… ca si tine!!!

      Răspunde

      • Spetcu

        Mulțumesc frumos pentru înţelegere. Păcat că în toată polologhia aia nu văd nimic original. Dacă mai găseşti pe net comentarii despre care ai certitudinea că sunt scrise de mine, te rog frumos să mă anunţi. Cel mai probabil eşti progenitura vreunei bucovinence cu barbă, că prea ai intrat în buclă cu cretinismele debitate. Observ că timp liber ai la greu, nu vrei să fii gagica mea?

        Răspunde

        • banderas

          Pentru a vedea originalitatea si a avea simtul umorului e nevoie de ceva materie cenusie. Stai linistit, nu este cazul tau! Prin urmare nici nu aveam pretentii de la tine, intentia mea e sa te iau la misto ca sa-i distrez pe ceilalti cititori. Da, ai ghicit, mamei mele ii mijeste un puf blond in barba, la fel si un puf de mustata, dar par adevarat are la cur si la subsuori. Sper ca raspunsul meu ti-a satisfacut curiozitatea. Te-a inspirat cumva Eurovisionul cu „glumita” asta?!!! Esti penibil….de prost!
          Referitor la intrebarea din final, daca-ti plac barbatii, sigur ca DA, insa doar daca mi-o pui cu nasul ala frumos si ascutit al tau de woodpecker. Promit ca ma spal inainte, „frumosule”!!!

          Răspunde

          • Spetcu

            Deci eşti un nespălat care pretinde că are simțul umorului şi ţi-ai asumat rolul de a distra cititorii acestui sait. Şi dă-i şi luptă, poate poate îţi iese. Deocamdată rezultatele nu sunt satisfăcătoare, chiar dacă scremerile sunt mari de tot. Înţeleg că doreşti să fii amuzant, un fel de clovn de internet, dar de ce te consideri bărbat?

          • banderas

            Hehehe, tocmai am facut un dus si zic, hai sa vad ce mai zice maciuca, daca mai zice ceva…Nu te supara ca-ti zic „maciuca”, fizicul tau m-a inspirat, de fiinta umana intrerupta pe la jumatatea evolutiei; adus un pic de spate, ceafa, privirea s.a.m.d…..de „om inteligent”, ce mai…
            Si iata ca maciuca iar „m-a nimerit”, tocmai m-a facut nespalat. :)
            Am stiut eu ca nu ai sa reusesti „sa ajungi”, de aceea am sa-ti explic mai clar. M-am referit la nas si la spalat inainte, tocmai pentru a-ti testa simtul olfactiv cat este de dezvoltat. Stiu ca recunosti bucovinenii dupa mirosul excrementelor (ai scris chiar tu un articolas in sensul asta pe blogul personal!), voiam sa stiu daca esti la fel de brav si dupa un spalat. Stiu, sunt prea fin pentru tine, nu sunt barbat, de aia nu ne intelegem prea bine. Nepotrivire de caracter! Tu esti obisnuit cu raspunsurile tale, „barbatesti”: „esti prost!”, „esti bou!”, ma rog replicile arhicunoscute tie (ma rog, cine vrea sa se convinga e de-ajuns sa intre pe blog); din pacate, aici trebuie sa te abtii, sa pari cizelat…si de aia nu reusesti. Raspunsuri insipide, indonore, incolore…pentru ca nu poti. Astea iti sunt limitele. Nu este vina ta si nici nu trebuie sa fii suparat, sa stii universul este populat in general de putini oameni destepti, majoritatea sunteti voi!!! Iti spune unul care circula si stie!
            Anyway, ti-am creat insomnie sau prea multe interfoane de instalat? Ori poate o emisiune „interesanta” la Latrina 3?
            Referitor la restul „consideratiilor” vis a vis de mine: clovn, scremeri, distractii s.a….ma rog e parerea ta si cum parerea ta pe mine, personal, nu ma intereseaza…nu ma obosesc…
            Eu te si salut! Pe cei ca tine imi place doar sa-i provoc ca sa scoata „ce este mai bun din ei”. Tu, recunosc, nu m-ai dezamagit niciodata dar, din pacate, cand ma simt satisfacut, daca vad ca nu scap de ei ca de raie (nu vreau fiu vulgar), incep „sa le dau cu piciorul”…stai calm, figurativ vorbind…

            Mai am o singura curiozitate, totusi. Iti scriu aici chiar daca e offtopic, ca pe blogul tau chiar nu am chef sa mai intru. Nu-mi exalta nici macar de o jumatate de gradatie intelectul. Pe „chior” nu-l suporta majoritatea pensionarilor/asistatilor sociali ca sunt usor de manipulat, de cuparat, cu 3 fasole, 2 mici, 1 kg de faina etc. etc.; cei care au ceva de ascuns, pe scurt sa-i numim „hotii” (si aici ma refer la frizer, comerciant, instalator, electricist, zidar, avocat, medic/stomatolog – mai ales, poate chiar si tu ca deh, mai o clanta instalata la negru), ca deh, lucrurile incepeau sa intre pe fagasul lor foarte incet adevarat, dar cam asta era orientarea legata de evaziunea fiscala (ceea ce se intampla in tarile civilizate de-altfel si cu toate astea mai au evazori dar care risca foarte mult) si de marea categorie de care vb si mai sus, PROSTII, carora la o adica n-ai ce sa le ceri…. si nici sa le interzici, legea prevede ca daca esti major poti vota, fara alte pretentii, asta este! Tu din care categorie faci parte ca esti asa inversunat?!!!

          • Spetcu

            Extraordinar! Atâtea justificări pentru o simplă provocare. Depui ceva efort şi consumi ceva timp ca să-ţi relaxezi sfincterele pe aici. Totuși, când te speli, şi asta se întâmplă doar la ocazii speciale, cum ai scris mai sus, îţi speli şi gonflabila bucovineană, sigur când reuşeşti să o întrebuinţezi între două postări fără cap şi fără coadă de zeci de rânduri, sau îţi place așa puţind a zer şi a tochitură?

          • banderas

            Neschimbat taticu’…tot prost, tot prost!
            Buh, mi-am calcat pe inima si ti-am mai dat una la scafarlia aia turtita…

            P.S. Eu am si femeie in carne si oase, dar si o gonflabila! O inchiriez sa stii…gonflabila! Iti mai refaci si tu bataturile din palma, ce zici?

            Am fost destul de concis si coerent de data asta? Cred ca e obositor cand soliciti singura circumvolutie din dotare.
            Hai, adio! Sau cine stie, poate intr-o zi prostia ta ma va inspira din nou.

          • Spetcu

            Şi femeia ta, aia în carne şi oase, are 2 sau 4 labe? Înclin să cred că 4, că una cu 2 nu te-ar suporta nici dacă ai plăti-o. Trebuie să te neglijeze rău de tot de cauţi satisfacţie în zona comentariilor pe saituri şi forumuri. Mai e o variantă în ceea ce te priveşte: durata unui act sexual cu acea femeie în carne şi oase este atât de scurtă, încât consideri că „editarea de fraze” într-un comentariu poate lua forma unei finalizări.

          • un strain

            Ce-ai facut ba spetcule, ti-ai mutat troaca de porci pe site-ul asta? Tu in afara ca esti needucat, neinspirat, habar n-ai nici respectul fata de altii ce inseamna. Tu ai parinti? Cu ce s-au ocupat cand trebuiau sa te educe? Ca ai crescut ca buruiana sub gard. Aici se vorbeste de altceva, nu de mizeriile tale. Mars pe blogurile tale infecte! Acolo e cocina, nu aici!

          • Spetcu

            Neinspirată mișcarea.

          • un strain

            Miscare inspirata sau nu, nu cred ca intereseaza pe cineva. Important este daca ai inteles mesajul. Adica, ia-ti laturile si cara-te! Ai nevoie de ajutor psihiatric? Adreseaza-te unui specialist! Nu-ti dau pace frustrarile? Nu e problema noastra! Iti put bucovinenii, Bucovina s.a.m.d. ? Valea! Imprastie-ti propriile dejectii pe blogul personal, acolo nu deranjezi pe nimeni!

          • Spetcu

            Dacă nu eşti tu cel de mai sus şi dacă ai fi citit ce s-a scris aici, ai fi observat niște atacuri la persoană cărora le-am răspuns, mai ales că mi s-au pus în cârcă tot felul de tâmpenii. Dacă administratorii saitului acceptă clovneriile acelui bucovinean, replicile primite de el sunt pe măsură, dar ceva mai civilizate. Nu ştiu ce înseamnă pentru tine noțiunea de respect, dar când vine vorba de dejecţii, observ că unele îţi plac, iar altele te deranjează. E o chestiune de gusturi. În momentul în care primesc dejecţii, răspund cu dejecţii, rămâne la latitudinea ta să le descoperi pe cele care îţi plac şi să te bucuri de ele.

  68. Musatinul

    Cate manastiri au construit bucovinenii(austriecii) si cate moldovenii? Platiti taxa moldovenilor pentru brandurile de care va folositi! Ma deranjeaza falsa fala si mandrie!

    Răspunde

    • banderas

      Ehhh, daca te deranjeaza, ne pare „sincer” rau… Consoleaza-te si tu si o sa-ti treaca!

      Răspunde

  69. Petro

    Asa de impacare. Hai sa facem ceva bun ca sa ne cunoastem mai bine.
    http://www.vrn.ro/sa-vizitam-cu-bicicleta-tara-lui-stefan-cel-mare

    Răspunde

  70. un strain

    Moldovenilor!!! E suparat rau Stefan cel Mare, asa-i? E invidios pe Mihai Viteazul, ca a inviat si mai si „candideaza”…:)

    Răspunde

    • Petro

      Nu inteleg ce vrei sa spui. Este vorba de o initiativa apolitica. Se vrea un proiect care uneasca aceste doua regiuni si sa le puna in evidenta in acelasi timp. Numai bine

      Răspunde

    • Petro

      Nu stiu daca te refereai la commentul meu de mai devreme. In caz ca e nu te refereai la commentul meu scuza-ma te rog.

      Răspunde

      • un strain

        Ma refeream la campania electorala a PSD-ului! Mai exact la afisele electorale cu figura lui Mihai Viteazul. Probabil ca vor urma si cele cu Stefan cel Mare, Decebal, Burebista. Aratam lumii intregi cu ce politicieni ridicoli ne mandrim. Scuze acceptate.

        Răspunde

        • Gh. Tenciu

          Presupunem, ca rusii vor ocupa intr-o noapte Nordul Moldovei si ne vor tine asa o perioada de timp,nu dorim doamne fereste sa se intample,dupa acea perioada ne vom numi NORDUL PUTINA,sau PUTINA? Intreb si eu!!

          Răspunde

  71. Mihaila

    Modovenii si regatenii au facut ceea ce este azi Romania, au dat o identitate acestui teritoriu. Daca nu era asa aveam soarta Republicii Moldova, Muntenegru, Osetia.
    Austro ungarii au venit cu interese aici ca toata lumea. Noi suntem impreuna acum, avem forta noastra, sa o folosim pozitiv. Sa luptam impreuna zic decat sa ne plangem.

    Răspunde

  72. un crasnian

    cred ca curati numai suntem nici unu, moldovean, sau alte neamuri, da cel mai precis probabil sa simti ce esti mai mult, numa ca-i neaparat a fii sincer…
    eu traesc pe partea ucrainei, dar ma simt roman, si daca merg in Romania nu tare ma simt roman, de asta ma consider bucovinean

    Răspunde

  73. Bogdan

    https://ro.wikipedia.org/wiki/Moldova

    Se pare ca Bucovina face parte din Moldova.

    Răspunde

    • Bucovina NU e Moldova

      Daca te iei dupa acel site unde totii pot modifica cum ii taie capul, da. Pagina veche de wikipedia spunea ca moldova se invecineaza cu Bucovina. Dar vine un regatean si modofica si acum trebuie sa il credem?? Plus pagina in germana delimiteaza clar Moldova de Bucovina. Oricat ati incerca sa negati de la organizarea gospodariei, a pamantului, totul e diferit. Pana si graiul e diferit. Austriecii poate au exploatat teritoriul, dar l-au si culturalizat, i-au invatat pe locuitori cinstea, munca nu ca regatenii care asteapta sa le cada totul din cer sin daca au 1 ar de pamant langa casa nu il lucreaza. (nu este generalizat, dar asa e in majoritatea cazurilor). Si in plus se vede diferenta chiar in judetul Suceava dintre Bucovina si Moldova (zona Falticeni, satele de pe malul Siretului si zona Brosteni-Crucea-Panaci-Dorna Arini care se declara bucovineni siei sunt doar moldoveni).
      Cred ca ar trebui sa veniti in Bucovina si sa vedeti ca nu e Moldova.
      PT. aceea care nu stiu: in Bucovina intri cand treci Hranita la Bunesti-Podeni, la Cornu Luncii dupa pichetul de graniceri, la Gheorghiteni si Poiana Stampei, la Rogojesti si Candesti Bucovina, in Itcani sau la Suceava dupa linia ferata, la Chiliseni nu unde e o poarta care e intrarea in judet, nu in Bucovina.

      Răspunde

  74. D

    (locuiesc de peste un an in Vatra D.)Bucovina a fost ocupata de austrieci-Basarabia de rusi. Bucovina a revenit la loc iar unii zic ca nu mai sunt moldoveni: altii spun ca sunt bucovineni pentru a arata poate mai exact zona de unde sunt(dar ca parte a moldovei); cei pe care i-am auzit vorbind pe aceasta tema spun ca sunt moldoveni si unii chiar se mandresc cu asta(sunt nascuti aici nu veniti). Basarabia inca nu a revenit dar inafara de minoritati toti isi spun moldoveni(desi sa incercat o rusificare intensa la ei) si cea mai mare mandrie a lor e Stefan(apare peste tot… monumente, bani etc)… basarabenii(cunosc multi) nu se cred rusi(unii de la noi le spun asa) si chiar se supara daca le spui ca sunt rusi(desi multi din ei simpatizeaza rusia). Deci basarabenii inca separati tot moldoveni isi spun iar „bucovinenii” poate ar vrea monument cu vriun austriac pt. ca i-a ocupat. Si numai cate denumiri de localitati in bucovina(chiar si in vestul regiunii) cu numele de „moldova”: Moldova Sulita, Moldovita, Campulung Moldovenesc, raul Moldova si legendele cu Dragos care a intemeiat Moldova, care a dat denumiri de localitati aici(ex: Vatra Dornei, riul Moldova etc.)… Daca maine transilvania e luata de unguri romanii de acolo oare o sa zica ca sunt deja si ei unguri? A spune un bucovinean ca aici nu e moldova e totuna cu a spune un roman ca e american doar ca ii place mai mult USA decat Romania. Istoric Bucovina e o parte a Moldovei iar toti suntem romani.

    Răspunde

  75. Marius

    Bai frati romani. Eu chiar nu inteleg de unde atata rautate. Tu Banderas si tu Dell, sunteti plini de ura fata de moldoveni. Nu vreau sa intru in polemica asta (voi considerandu va bucovineni credeti ca sunteti chiar atat de diferiti de moldoveni). Cum puteti sa generalizati si sa jigniti in halul asta pe orice moldovean care citeste aici. Cunoasteti chiar atat de multa lume de prin Moldova (Iasi, Vaslui, Bacau, etc) si chiar toti sunt niste nespalati, isi bat sotiile, sunt betivi, needucati? Chiar toti sunt plini de atatea defecte? Cum puteti arunca atat de usor cu astfel de cuvinte? Am citit un pic ce scrieti mai sus si imi dau seama ca sunteti educati dar asta nu inseamna ca nu mai este lume educata in afara de voi. Tu Banderas te dai un pic mai destept decat de fapt esti. Adica tu vii cu tot felul de argumente (desprecare iarasi nu vreau sa discut), mai vii cu detalii copiate de pe internet, dar cand e vorba de America, spui ca a fost descoperita prina 1500, nu stii exact si lasi lumea sa inteleaga ca tu nu cauti pe internet ci pur si simplu vii cu argumente inmagazinate de tine in trecut. Hai sa fim sinceri, cum ai avut timp sa cauti toate detaliile alea despre sate, primarii, etc, tot asa puteai f usor sa cauti si data descoperirii Americii. Deci nu te da superficial Prin unele locuri si veni cu cele mai mici detalii in altele. Fii consistent. Problema este cu voi, astia care va dati drept cine nu sunteti, gramatica.
    Si spun asta pt ca e f usor sa te ascunzi in spatele calculatorului si dupa ce cauti de zor informatii sa vii cu argumente dar e mai greu cand e vorba de scris corect gramatical pt ca asta nu prea gasesti pe net. Adica gasesti dar trebuie sa stii exact cum sa cauti pt ca sunt cuvinte care sunt corecte dar care daca le folosesti in context gresit, ele nu mai sunt de fapt corecte. Iti dau ca exemplu cuvantul „demult” pe care am vazut ca l ai folosit de doua ori. O data l ai folosit corect dar o data tu trebuia de fapt sa scrii de mult. Am vazut ca si Camil a facut gresala asta. Deci astea nu sunt greseli facute la graba. Eu imi dau seama cand e vorba de astfel de greseli.
    In rest, nu mai purtati atata ura in suflet si incercati sa scapati de ideile astea preconcepute si sa vedeti ca viata voastra nu o sa mai fie atat de trista.

    Răspunde

  76. bogdan

    banderas te asteptam,esti norocosul castigator al diplomei de bucovinean sa o afisezi cu mandrie oriunde te ai afla,diploma de bucovinean este echvalentul a tot ceea ce crezi tu ca esti frumos,destept,cinstit,inteligent,corect,seducator,curat,dotat,1,90,ochi albastri,grupa de sange 01,blond,cu alte cuvinte o rasa superioara asa cum numai in bucovina gasesti ,noi moldovenii santem foarte fericiti ca te am cunoscut …nici nu credeam ca exista asa ceva. La noi cu siguranta NU. iti multumim …. ne ai facut o mare onoare sa te cunoastem.

    Răspunde

    • banderas

      Vai, multumesc, multumesc mult! Da, sunt foarte orgolios sa fiu bucovinean. Crede-ma chiar NU mi-as fi dorit sa fiu american, japonez sau regatean. Soarta asa a vrut ca eu sa ma nasc ce mi-am dorit…BUCOVINEAN! Ce frumos suna…BU-CO-VI-NEAN! Stiu ca nu va puteti abtine sa ma divinizati…Ce sa fac?!!! Plin de modestie recunosc ca asa suntem noi bucovinenii, PERFECTI! Toate acele „atribute” enumerate de tine au un numitor comun, PERFECTIUNEA. Noi am fost si continuam sa fim fericiti ca am cunoscut si am avut de invatat de-a lungul vremii de la evrei, ucraineni, nemti, poloni etc. … pana la 11 etnii. Si astazi pe unde suntem imprastiati, prin lume, inca continuam sa invatam de la alte popoare ceea ce ne poate fi util. Nu ne sta gandul la furat si la smecherii, ci suntem nerabdatori sa ne imbogatim permanent existenta cu noi experiente de viata… pana la ultima suflare. Recunoastem sportiv, nu la fel de fericiti am fost si cand ne-am amestecat cu voi… moldovenilor…de la care inca nu am descoperit ce am putea invata…
      Inca o data multumesc mult pentru diploma!

      Răspunde

      • Mihai

        Nu este adevarat moldonenii sunt rusi

        Răspunde

  77. Eugen

    Romanii sunt buni la aratat defectele altora. Ce sa ne mai miram cand un oltean face glume pe seama accentului unui moldovean sau pe seama imbracamintii acestuia,cand un sucevean (care e de fapt moldovean get beget) vorbeste atat de urat de moldoveni, el ne considerandu se moldovean. Ma uit la englezi. Au scotienii di irlandezii niste accente de nici daca i ai inregistra si apoi asculta cu incetinitorul nu i intelegi (mai ales daca nu vorbesti engleza- lol). Dar nu i aud pe astia sa faca atat de mult tamtam pe tema asta, iar daca o fac, o fac intr o nota foarte placuta. In Romania nici bine nu a deschis cineva gura ca e si catalogat (dupa accent, zona de unde vine, etc).
    De aceea a si aparut complexul asta de inferioritate a moldoveanului, pentru ca inca de mic el observa ca de cate ori vine vorba de moldoveni lumea vine cu tot felul de comentarii negative. Important e sa fii om inainte de toate si sa lasi loc de buna ziua pe unde treci.

    Răspunde

  78. picsel

    Revenim puțin la subiect?

    Răspunde

  79. picsel

    Comentariile care nu au legătură cu subiectul sondajului și predomină în atacuri ad-hominem au fost ascunse.

    Răspunde

  80. cezar

    Citesc aici si nu vad decat niste apucaturi tribale ale unor primitivi. Numai niste romani prosti se pot certa intre ei considerandu-se superior doar pentru ca, desi traiesc in aceeasi tara mizera, sunt mai superiori doar pentru ca traiesc pe un alt petic de pamant. In cazul in care nu a-ti aflat inca granitele dintre regiuni au fost anulate acum mai bine de un secol. Acum traim in mileniul 3, secolul 21, accesul la informatii si capacitatea de a pleca oriunde in lume in cel mai scurt timp e foarte usoara. Sa vorbesti despre locuitorii din alte regiuni cand tu esti in acelasi rahat de tara cu acelasi legi si aceleasi apucaturi corupte e o mare idiotenie , iar cea mai mare e cearta asta intre suceveni si moldoveni , care au totusi acelasi accent.
    Treziti-va ! Regiunile astea si alte chestii fac parte din istorie, acum mult timp in urma, Acum nu mai traim pe vremea strabunicilor , nu mai suntem pe vremea lui Cuza.
    Banderas si altii ca el sunt niste retarzi care nu au iesit din satul lor si sufera de boala asta teritoriala, a peticului de pamanat, pe care il aveau triburile din epoca de piatra

    Răspunde

    • X

      Cezarica Rica mama, ce spoiala de cultura incoerenta in capul tau!!! Si „a-ti aflat”??? In mileniul 3 sec. 21 dupa Hr. inca se mai siluieste gramatica limbii romane in halul asta??? Suntem trezi Cezarica, nu te preocupa. Mult mai trezi decat tine, si din somn…si din betie…

      Răspunde

Lasă un răspuns la Trofan

Foloseşte cu încredere: <a href="" title=""></a> <strong></strong> <em></em> <blockquote></blockquote>

Încercăm să avem o politică liberală vizavi de comentarii.
Te rugăm să menții o atmosferă pozitivă și constructivă în mesajele tale sau riști să ai accesul blocat.

Dă clic aici pentru a anula răspunsul.